[讨论]浓汤野人《投资目的》——无根浮盈空欢喜,未悟真经套中人
浓汤野人林广袤( mào)
物资学院期货专业毕业,中纺操盘手职业投资人。
林广袤的交易其实并不复杂,2万8千元本金用了一个月时间成长到15万元,又用了半年时间达到600万元,2010年600万元多棉持仓3万手赚220倍到13亿,2011年1亿元空棉1万手赚7亿。之后进入飞跃阶段从600万用了一年做到13亿元,然后反手做空用一亿赚了7亿完成了2.8万元到20亿的传奇交易。 完成了2.8万元到20亿的传奇交易。
2012年做多棉花,遭受重大亏损,在上海青泽投资公司成立之际,承认亏约7亿。此后,野人暂退出期湖,在华山修行。近期总结失败原因:大赚之后信心过度膨胀,自以为已无所不不能,想承担国家才能承担的重任。
上海青泽投资管理有限公司开业庆典暨2012“十年一梦”资产管理高峰论坛于2012年7月21日在上海举行,多位国内知名投资人、期货公司总经理及企业界代表参加了活动。本文是浓汤野人的演讲:
最近我一直在思考一个问题,这也是期货市场共同的一个困惑,
为什么期货市场不能像其它行业一样长期的保持一个很好的业绩,为什么期货市场明星多、寿星少?流星多,恒星少?
我刚开始在学校学的是技术,各种的技术指标,长期的历史图表等等,毕业以后到中纺也是一个学习的阶段,包括基本面的分析、供求关系,但这都是“术”的学习,包括供求关系也是一种“术”,不管是基本面还是技术面都是“术”,如果你对“术”有很深刻的领会,能够学到“一招鲜”,你至少就能在这个市场上赚到钱;
你把所有的“术”都融会贯通以后,你再把它们拆分开,你会发现,这些“术”所体现的其实是市场的一些细微的动作,
当你把所有的术拆成一些细微的动作之后,你会发现其实最好的方法是每天坐在市场面前,心里没有什么判断,只观察市场的走势,然后把这些细微的动作跟市场的变化进行一个对应,
这个才是达到了交易的进阶,这个进阶是指把所有的“术”都融会贯通了。
[backcolor=rgb(175, 238, 238)]当投资者进入[/backcolor]到第二个阶段以后,他可以把所有“术”的招数全部拆开,用没有观点的状态去观察这个市场,当你发现市场的变化和你的某一个“术”契合的时候,就是你能操作的时候。
进入到这个阶段之后的投资者就很少会亏钱了。
在这个阶段的投资者也会有分化,我比较喜欢看武侠,到了这个武功层次的人取胜的关键是“快”,手快在这个市场当然是优势,但这只适合资金规模比较小的投资者,如果资金规模大了之后,快就很难显示出它的优势了;还有一种方法就是“取势”,我不做“快”,我在大的方向上取一个大的势,这也是金庸说的“重剑无锋,大巧不工”,在这个问题上我曾经和青泽老师交流过,我很认同青泽老师所说的“无论基本面还是技术面所描述的只不过是进入市场之后大家所采取的一个投资方法”,而“取势”的方法我一两年以前都是这样操作的,是我认为做的比较成功的一个方法,但是也有它的问题存在,在“取势”的过程中一旦发生了偏离,可能就会很难赚到钱,甚至会亏大钱。
这也是我最近一直在思考的问题,我近期大部分时间都在看道教和佛教的一些书籍,也有一些心得。所有的成功都是有所依据的,你一定是根据某些东西来进行操作的,这就是投资的根本,你到底是根据什么来进行操作?你投资的根在哪里?而这个“根”是会变化的,这也就解释了期货市场为什么寿星很少。
佛法认为我们所处的世界是无常世界,所有东西都是可变的,没有什么是不可变的,而我认为金融和期货市场是这个世界上变化最快的,它的快不仅仅表现在价格的变化上,也表现在它的参与者的心理,这使得它成为了这个世界上变化最快的一个市场,这也就造成了所有人进行操作所依据的那个“根”也会发生变化,而且它是不以人的意志为转移的,这个依据的“根”是一个人长期形成的东西,不可能随着市场的变化而迅速发生改变,这个改变很难。所以说期货市场寿星少、恒星少还是因为当初成功所依据的那个“根”发生了变化。
那这个问题如何来解决呢?我最近在微博上看到两句诗写的很好,“竹影扫阶尘不动,月入深潭水无痕”,我给它加了两句,“无根浮盈空欢喜,未悟真经套中人”。
对期货市场的人来讲,第一阶段,如果你没有把“术”的东西融会贯通,没有那个操作的“根”,所有的浮盈都是空欢喜,无论赚了多少钱,都会十倍百倍地还给市场;但到了第二个阶段,即使你拥有了这个“根”,也就是你已经拥有了在这个市场里相对稳定的一个获利的方法,但你如果不能体会到这个“根”也是会变化的,这个方法也是无常的,那么你依然还是一个“套中人”。
有一个印度的佛学家把《庄子》重新解释了一遍,他说人生就像一个钟摆,但我认为这个钟摆放在期货市场来比喻更加恰当,因为很多人的人生是没有摆动的,他们的人生很平淡,没有起伏,但期货市场不一样,交易者会经常体会到钟摆的概念,钟摆摆的越高,掉下来会越快,而且摆锤在高点的时候重量越重,那么落下来的力量则会越大,很有可能一下子会摆到负的那边去,而且摆锤越重,落下来之后再摆上去就非常难。
这个市场的明星是什么?期货明星其实就是他们的钟摆摆的很高,赚了很多钱,所以成为了明星,但落下来可能会更惨,这就是为什么明星多,寿星少的缘故了。利弗莫尔的经历就是典型的例子,他的钟摆每一次摆到高点,都会归零,这似乎成为了期货市场的一个无法超越的障碍,一个魔咒。作为在期货市场的大户或者说机构投资者,如何在这个市场上做常青树?
我觉得可以在你的钟摆摆到高点的时候,给自己的摆锤减磅,摆锤轻了,落下来的力量和速度都会减弱,这或许是一个讨巧的方法,也是我能找到的最好的一个方法。
我在听了两位大师的演讲之后,只想用一位朋友在微博上的发言来形容我的感受:“
期货就是把钱从内心狂躁的人的口袋里流到内心安静的人的口袋里的一种游戏……”。内心安静取决于对市场的理解,包括对市场不确定性的认可以及对人性弱点的承认,这对于投机的过程极其重要。
前面我写过一篇关于交易过程中“纠结”的博文,在文中我只是描述了交易过程中种种的纠结心态,却没有阐明解决的方法,甚至有些人认为纠结是正常的现象。
【股民糖糖:一是对市场不确定性的认可;二是对人性弱点的承认。即,不确定性决定了你的每一次入场都是讲求一种概率,胜的概率是我们的追求,但失败的概率也是很高的;人性弱点让你时刻警醒内心的贪婪和恐惧。总之,亏钱没啥好怕,赚钱没啥好乐的,就是那么一回事罢了。】
事实上,纠结是内心狂躁(不安静)的表象,成功的交易是不纠结的,该进的时候进,该走的时候走,赚钱或是亏钱已经不重要,轻描淡写之间的那份从容不迫是成功交易的种子,一次两次三次的失败都无法让他从内心感到恐慌,种子会结出硕果,为什么?自信!一个交易者只有真正了解市场、理解市场之后才能具备这份从容,只有拥有了专属于自己的投资理念和策略才会拥有自信。
亏钱是正常的,赚钱却是最终的结果,体现在资金曲线上就是上升、回撤(或者走平)、再上升……循环往复……
物资学院期货专业毕业,中纺操盘手职业投资人。
林广袤的交易其实并不复杂,2万8千元本金用了一个月时间成长到15万元,又用了半年时间达到600万元,2010年600万元多棉持仓3万手赚220倍到13亿,2011年1亿元空棉1万手赚7亿。之后进入飞跃阶段从600万用了一年做到13亿元,然后反手做空用一亿赚了7亿完成了2.8万元到20亿的传奇交易。 完成了2.8万元到20亿的传奇交易。
2012年做多棉花,遭受重大亏损,在上海青泽投资公司成立之际,承认亏约7亿。此后,野人暂退出期湖,在华山修行。近期总结失败原因:大赚之后信心过度膨胀,自以为已无所不不能,想承担国家才能承担的重任。
上海青泽投资管理有限公司开业庆典暨2012“十年一梦”资产管理高峰论坛于2012年7月21日在上海举行,多位国内知名投资人、期货公司总经理及企业界代表参加了活动。本文是浓汤野人的演讲:
最近我一直在思考一个问题,这也是期货市场共同的一个困惑,
为什么期货市场不能像其它行业一样长期的保持一个很好的业绩,为什么期货市场明星多、寿星少?流星多,恒星少?
我刚开始在学校学的是技术,各种的技术指标,长期的历史图表等等,毕业以后到中纺也是一个学习的阶段,包括基本面的分析、供求关系,但这都是“术”的学习,包括供求关系也是一种“术”,不管是基本面还是技术面都是“术”,如果你对“术”有很深刻的领会,能够学到“一招鲜”,你至少就能在这个市场上赚到钱;
你把所有的“术”都融会贯通以后,你再把它们拆分开,你会发现,这些“术”所体现的其实是市场的一些细微的动作,
当你把所有的术拆成一些细微的动作之后,你会发现其实最好的方法是每天坐在市场面前,心里没有什么判断,只观察市场的走势,然后把这些细微的动作跟市场的变化进行一个对应,
这个才是达到了交易的进阶,这个进阶是指把所有的“术”都融会贯通了。
[backcolor=rgb(175, 238, 238)]当投资者进入[/backcolor]到第二个阶段以后,他可以把所有“术”的招数全部拆开,用没有观点的状态去观察这个市场,当你发现市场的变化和你的某一个“术”契合的时候,就是你能操作的时候。
进入到这个阶段之后的投资者就很少会亏钱了。
在这个阶段的投资者也会有分化,我比较喜欢看武侠,到了这个武功层次的人取胜的关键是“快”,手快在这个市场当然是优势,但这只适合资金规模比较小的投资者,如果资金规模大了之后,快就很难显示出它的优势了;还有一种方法就是“取势”,我不做“快”,我在大的方向上取一个大的势,这也是金庸说的“重剑无锋,大巧不工”,在这个问题上我曾经和青泽老师交流过,我很认同青泽老师所说的“无论基本面还是技术面所描述的只不过是进入市场之后大家所采取的一个投资方法”,而“取势”的方法我一两年以前都是这样操作的,是我认为做的比较成功的一个方法,但是也有它的问题存在,在“取势”的过程中一旦发生了偏离,可能就会很难赚到钱,甚至会亏大钱。
这也是我最近一直在思考的问题,我近期大部分时间都在看道教和佛教的一些书籍,也有一些心得。所有的成功都是有所依据的,你一定是根据某些东西来进行操作的,这就是投资的根本,你到底是根据什么来进行操作?你投资的根在哪里?而这个“根”是会变化的,这也就解释了期货市场为什么寿星很少。
佛法认为我们所处的世界是无常世界,所有东西都是可变的,没有什么是不可变的,而我认为金融和期货市场是这个世界上变化最快的,它的快不仅仅表现在价格的变化上,也表现在它的参与者的心理,这使得它成为了这个世界上变化最快的一个市场,这也就造成了所有人进行操作所依据的那个“根”也会发生变化,而且它是不以人的意志为转移的,这个依据的“根”是一个人长期形成的东西,不可能随着市场的变化而迅速发生改变,这个改变很难。所以说期货市场寿星少、恒星少还是因为当初成功所依据的那个“根”发生了变化。
那这个问题如何来解决呢?我最近在微博上看到两句诗写的很好,“竹影扫阶尘不动,月入深潭水无痕”,我给它加了两句,“无根浮盈空欢喜,未悟真经套中人”。
对期货市场的人来讲,第一阶段,如果你没有把“术”的东西融会贯通,没有那个操作的“根”,所有的浮盈都是空欢喜,无论赚了多少钱,都会十倍百倍地还给市场;但到了第二个阶段,即使你拥有了这个“根”,也就是你已经拥有了在这个市场里相对稳定的一个获利的方法,但你如果不能体会到这个“根”也是会变化的,这个方法也是无常的,那么你依然还是一个“套中人”。
有一个印度的佛学家把《庄子》重新解释了一遍,他说人生就像一个钟摆,但我认为这个钟摆放在期货市场来比喻更加恰当,因为很多人的人生是没有摆动的,他们的人生很平淡,没有起伏,但期货市场不一样,交易者会经常体会到钟摆的概念,钟摆摆的越高,掉下来会越快,而且摆锤在高点的时候重量越重,那么落下来的力量则会越大,很有可能一下子会摆到负的那边去,而且摆锤越重,落下来之后再摆上去就非常难。
这个市场的明星是什么?期货明星其实就是他们的钟摆摆的很高,赚了很多钱,所以成为了明星,但落下来可能会更惨,这就是为什么明星多,寿星少的缘故了。利弗莫尔的经历就是典型的例子,他的钟摆每一次摆到高点,都会归零,这似乎成为了期货市场的一个无法超越的障碍,一个魔咒。作为在期货市场的大户或者说机构投资者,如何在这个市场上做常青树?
我觉得可以在你的钟摆摆到高点的时候,给自己的摆锤减磅,摆锤轻了,落下来的力量和速度都会减弱,这或许是一个讨巧的方法,也是我能找到的最好的一个方法。
我在听了两位大师的演讲之后,只想用一位朋友在微博上的发言来形容我的感受:“
期货就是把钱从内心狂躁的人的口袋里流到内心安静的人的口袋里的一种游戏……”。内心安静取决于对市场的理解,包括对市场不确定性的认可以及对人性弱点的承认,这对于投机的过程极其重要。
前面我写过一篇关于交易过程中“纠结”的博文,在文中我只是描述了交易过程中种种的纠结心态,却没有阐明解决的方法,甚至有些人认为纠结是正常的现象。
【股民糖糖:一是对市场不确定性的认可;二是对人性弱点的承认。即,不确定性决定了你的每一次入场都是讲求一种概率,胜的概率是我们的追求,但失败的概率也是很高的;人性弱点让你时刻警醒内心的贪婪和恐惧。总之,亏钱没啥好怕,赚钱没啥好乐的,就是那么一回事罢了。】
事实上,纠结是内心狂躁(不安静)的表象,成功的交易是不纠结的,该进的时候进,该走的时候走,赚钱或是亏钱已经不重要,轻描淡写之间的那份从容不迫是成功交易的种子,一次两次三次的失败都无法让他从内心感到恐慌,种子会结出硕果,为什么?自信!一个交易者只有真正了解市场、理解市场之后才能具备这份从容,只有拥有了专属于自己的投资理念和策略才会拥有自信。
亏钱是正常的,赚钱却是最终的结果,体现在资金曲线上就是上升、回撤(或者走平)、再上升……循环往复……
发表于:2015-03-29 04:51只看该作者
2楼
3楼
这个帖子要顶
做对的事比把事情做对更重要!顺势有惊喜,逆势有厄运
发表于:2015-03-29 05:43只看该作者
4楼
学习了
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发表于:2015-03-29 06:44只看该作者
5楼
要顶。
发表于:2015-03-29 06:54只看该作者
6楼
无根浮盈空欢喜,未悟真经套中人!
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发表于:2015-03-29 07:09只看该作者
8楼
这是个好东东呀!
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发表于:2015-03-29 07:17只看该作者
9楼
发表于:2015-03-29 10:02只看该作者
11楼
赞一个。
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12楼
这个时期好像还有一个付海棠的,同样是做棉花暴赚的
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发表于:2015-03-29 12:30只看该作者
14楼
其实我最关心的是:印度居然有佛学家?
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发表于:2015-03-29 12:53只看该作者
15楼
少淋寺应该扩建了
谁也没有看到这柄刀是从什么地方来的,但却全都知道是什么人来了 ...
16楼
just利群 发表于 2015-3-29 18:40
这个时期好像还有一个付海棠的,同样是做棉花暴赚的
做对的事比把事情做对更重要!顺势有惊喜,逆势有厄运
17楼
smjm 发表于 2015-3-29 21:13
傅海棠是做打算起步,五万起家,后期转到棉花,共赚一个亿
18楼
楼主为什么被屏蔽了? @管理员
小心谨慎,耐心耐心再耐心!
发表于:2015-03-29 15:57只看该作者
19楼
关于这篇文章,青泽的小师妹“沪上十二少”有过一段点评:
很多人的资金曲线看上去就知道无可救药,他也有“一招鲜”,却是稳定亏钱的“一招鲜”,这样的人最终肯定是被市场消灭,至于是暴死还是拖死,得看他的胆量。但有些人的资金曲线表现为上天入地,这种人还是有药可救的,他能上天,说明他拥有了“一招鲜”,但为什么会入地呢?因为他不懂资金管理和风险控制,只要加以约束,或者有一个很厉害的事前风控官,资金曲线最终稳定上涨就指日可待了。
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20楼
毛啊 野人现在的投机资金很少了,因为他明白其中的风险,以前赚到的钱落袋一多半了
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