交易理念讨论贴
最近交易体会很深,不再会花很多时间去分析,基本不分析,基本不看数据,基本不参与讨论。
交易时间打开盘面,有机会就进去,几秒,几分钟,几小时完成我的交易,就这样简单。
很多人会花很多时间去分析,多少时间会走到什么点,什么点是阻力,什么点是压力。趋势一爆发,没有任何阻力压力的说法。你安装那种理论去做,会打的你魂飞魄散(我尝试过)
所以个人认为,交易应当简单,你的脑海里,只有两准观念: 下单 OR 不下单
分析越多,想的越多,犹豫就越多,没有任何意义。
关于止损,个人属于日内交易,也许几单也许几十单,我是潜意识的下单,对于错误,我不恐惧。该损就损,不会放大止损,逆势操作,没有任何意义。盈利靠不断的堆积,不是靠扛单。
发表于:2012-03-10 16:21只看该作者
2楼
楼主写的不错,赞一个~借楼主的帖子我也多说几句。
很多人对中长线的理解都有所偏颇,中长线不是在周图,月图画几条线就是中长线了。也不是喊着上看几百,几千点,下看几百几千点就是中长线了。
中长线的核心是长期持有正确的头寸,赚取中长期大波段所带来的利润。而正确持仓的前提是正确的建仓,正确建仓前提是着眼于当前的,而不是依据你对未来的看法,预测而去建仓的。(当前大跌,几个月甚至1,2年后看多,就去逆势建多仓?)想的再多,画的再多,没有用。
赞成楼主的观点,交易不应该复杂话,也无需过多的分析。请大家仔细体会“顺势”两个字,真正明白什么是“顺势”,交易就会简单的不得了。“顺势”就是着眼当前,正确的单子就持有,错误的单子就止损。
楼主上边说的,不只是短线如此,中长也是如此。只不过时间周期不同而已。道理都是一样的,不管中长,还是日内短线,交易的是价格,着眼的是当前。区别只是持仓周期。
再提一句之前说过的老话,希望中长版少一些臆测风,多一些务实贴。
Cast a cold Eye,On Life,on Death.Horseman,pass by!
发表于:2012-03-10 16:53只看该作者
4楼
这些话对于山哥这样的高人肯定是废话喽:lol
说这些是因为咱也犯过“眼高手低”的错误,只是对那些还在迷茫中的朋友提个醒而已。
Cast a cold Eye,On Life,on Death.Horseman,pass by!
5楼
:09: 空即是色 色即是空
人生如梦我总失眠人生如戏我总笑场人生如歌我总跑调
发表于:2012-03-11 00:56只看该作者
6楼
真正的正确交易理念除了自己的磨练没有任何捷径。
可以从很多不同的途径得到别人的经验,成功的路有千万,
但属于自己的只有亲身走过的那一条。
楼主说得很好,不过关于支撑阻力的说法有待重新认识:
如目前价格在历史的最高最低价格之内,那么你所说的“趋势一爆发,没有任何阻力压力”,是因时间分析框架有误--比如日线趋势形成之后,就要从周线月线的高低点或成交密集区寻求新的支撑阻力, 这是很简单的道理。
另一种情况,单边市,创新高或新低,那么可以根据价格回撤的幅度计算下阶段的价格(不回撤可能吗?买入是为了卖出,资本是逐利的,有哪个傻子会一直抬轿?)
[ 本帖最后由 soocii 于 2012-3-11 09:47 编辑 ]
发表于:2012-03-11 01:31只看该作者
7楼
日内就不说了,不是一个风格
请把时间放到2000-2002的欧元来看,市场的年波幅从800点一直收缩到500点
试问几个问题
1如果连错很多次,假设只有1%的止损,市场没有波幅,哪里来的积累盈利?
2对于2000-2002的趋势应该如何做?对于你说的错了就砍,对了就拿我表示不反对,如果行情只是象之前的几个月盘整就算了,那么2年的盘整的怎么办?要拿多少次的错误,才能换来多大的盈利?
3交易是不复杂,那么如何减少风险,如何扩大利润?轻仓是可以减少风险,那么2002年之后的大牛市8000点的行情,1%的仓位可以保证少亏,但是赚不了大钱,那么就能说自己是成功的?能说交易是简单的?
说这些是我们这些几年的交易者以后必然会碰到的问题,也望有人解答疑惑
如果连根拔起了树,那么树肯定死了,何谈开花结果?
发表于:2012-03-11 01:39只看该作者
8楼
我补充下第三点,国外有一部分交易者,在大趋势的情况下,能做到资金保增30倍或更多,有位做美指期权的,资金暴增54倍。
那么我们的方法是否对?固然可以通过加仓扩大盈利,但是在时间的参数下,几年你翻几倍,是成功的么?是合算的么?
如果连根拔起了树,那么树肯定死了,何谈开花结果?
发表于:2012-03-11 02:16只看该作者
9楼
有比失败和痛苦更好的良药么,不都是一个疤一个疤慢慢练就的好习惯
既然在窄幅震荡为啥还要碰,就像有人拿hkdusd跟audusd比,一个平台少说也有30个货币对,放弃窄幅震荡的,搞个会上窜下跳一点的不行么
再加一句,千万别在市场还没想抽你之前,自己找抽。
[ 本帖最后由 gf511 于 2012-3-11 10:18 编辑 ]
He is the market,I'm a follower
发表于:2012-03-11 04:32只看该作者
10楼
技术可以预知未来
嘿嘿 你信吗
发表于:2012-03-11 06:19只看该作者
11楼
首先声明在此讨论没有任何针对性或者不敬的意思,纯属交流。
我认为evol的想法有点局限性。
1.首先谈谈你举的2000年-2002年这个宽幅整理的例子,交易得灵活不能死板教条。500点~800点的波幅来回做几个中小波段还能赔?一定要几千点才叫做趋势?远的不说,就说近的吧,去年5月到9月的这段,我就抓住过一波700点,只不过最后个人技术问题没全吃到,但也不至于赔钱。非要7,8千点的大趋势,那08年7月到目前为止的欧元月线大震荡就不做了?这段宽幅大震荡最多的3000多点,到目前为止少的波段也是2000多点,再少的次级趋势也是1000点左右,这样的中期波段有多少个我就不去数了。
”在阐述市场趋势的时候,我没有使用”牛“和”熊“两个词,因为我觉得,一旦在市场行情方面听到"牛”和“熊”的说法,太多的人就会立即联想到市场将在一段非常长的时间里一直按照"牛市“或者”熊市“方式运行。问题是,那种特色鲜明的趋势并不经常发生——大约每4到5年才有一回——还好,在没有发生此类行情的时候,还有很多持续时间相对较短但轮廓分明的趋势。因此我宁愿使用”上升趋势“和”下降趋势“这两个词,它们恰如其分的表达了市场在一定时间内即将发生的情形。更进一步的,如果你认为市场即将步入上升趋势因而入市买进,几个星期后,经过再次研究得出结论,市场将转向下降趋势,你会发现,很容易接受趋势逆转的事实。“——杰西里弗莫尔
2.”那么2年的盘整的怎么办?要拿多少次的错误,才能换来多大的盈利?" 你的错误单都是按周线级别止损的吗?2年的宽幅波动够做好几拨了吧。
3.对于简单交易的理解,不知道如何再用更详尽的语言去描述了。每个人的思维角度不同,理解能力不同,都会对同样一件事物的认识千差万别。。
还有你补充的第三点。。。24个小时,一天之内,能有什么大趋势?有人就在24小时里翻了50多倍,200美金到1万多美金。现在这张交易单还保存在我的电脑里,图片太大无法上传有想看的可以单独联系我。翻多少倍就是个人价值的体现吗?就是成功的标志吗?“稳定盈利”的“稳定”怎么理解?多少风光一时,最后却黯然离去的人物?这话题要扯就远了,而且每个人心中都有一把尺子,坚持自己的道吧。
Cast a cold Eye,On Life,on Death.Horseman,pass by!
13楼
外汇交易和股票交易不一样,更类似于美股的DAYTRADE,不要去考虑波幅问题,也许欧的波幅日内有100点,黄金有200点,知道这些足够了,完全不需要去考虑1年内的波幅有多少,恕我见的少,我几乎没有见过一个人一个单子不减持的情况下,拿个几个月1年的,这对100~500倍的外汇杠杠交易者来说,似乎是一个死角。
我大多数交易属于DAYTRADE,一个交易趋势拿住了,对我而言已经足够。交易市场信息太多,分析师的话怎么说都是对的,市场上的多空观点永远存在,100%都看多,100%都看空,那问题就大了。换个角度,你赚的钱是别人亏的,你亏的钱被别人赚去了。你必须站在欧洲人,美国人的角度上思考,怎么样我才能更大限度的赚到钱!
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人生如梦我总失眠人生如戏我总笑场人生如歌我总跑调
发表于:2012-03-11 08:10只看该作者
14楼
...还是说下自己的想法,我不是想表达你回复里面的意思...
1 欧元的2000-2002年,没有几个来回,可以再仔细看下,从年头到年尾,只有一个波段,之后隔年,又是只有1个波段。相当于就是2000年的波幅是。0-800点,2001年的波幅是800-200点,2002年的波幅是200-600点。
那么对于这个时间段,3年的时间,能做到多少盈利率?又需要多少亏损,来换取盈利?
“又需要多少亏损,来换取盈利”是鉴于大多数交易者,对于交易的理解就是“错了就砍,对了拿着”是的这句话我认同,那么请问在这样的3年盘整里面。建仓是否会容易?建仓的成功概率是多少,建仓的成本又是多少,毕竟做空是要付利息的。毕竟是年线的盘整。在AU 2011.10到现在的盘整,我一直在做,盘整期间的盈利率是25%左右,但是AU一旦突破了,盈利率就突飞猛进了(不是标榜自己,说明下例子)
2,和1一样,我尽量表达我的观点了...思路比较乱,尽量理解吧
发表于:2012-03-11 08:20只看该作者
15楼
理解你说的。
首先有个前提是市场走势的未来是不确定的,未知的。现在看,很清楚当年是两年大盘整,但当时肯定是看不到的。市场跟随怎么做?如果有个时光机就好了:lol
不同的行情,收益表现肯定也会不同。在盘整里赚25%非常好了!期待不同的行情里,收益都一样,不太现实。。
你上面说有一点不太了解,你是想避开这三年?
Cast a cold Eye,On Life,on Death.Horseman,pass by!
发表于:2012-03-11 08:22只看该作者
16楼
3 我没有说,24小时的趋势...国外那位54倍的,是做美指期权的,20年的投资经验,所以对于稳定盈利...我想他是明白的吧...
那么就有2个赚钱的例子吧,
1:你认为的稳定盈利,是每年的复利,1998年50% 1999年70% 2000年15% 2001年10% 2002年7% 2003-2008年的盈利率每年都在70%左右(打个比方,假设3年的盘整盈利率没有那么多,趋势开始了,盈利率又上去了,当然实际情况能这么好就不错了)
2:那么那位国外的就是1998年50% 1999年70% 2000年15% 2001年10% 2002年7% 2003-2008年的盈利率54倍甚至更高。
汇市有3种人,亏钱的,赚小钱,赚大钱。对于国内的交易者,根本没有接触到过2000-2002年这样的行情,以及之后的行情,我们是将会面对的。交易的目的是赚钱,那么当市场给你机会的时候,能否做到呢?如何做?
如果连根拔起了树,那么树肯定死了,何谈开花结果?
发表于:2012-03-11 08:27只看该作者
17楼
我也不知道该怎么做:L :L :L
所以来问问了...
如果连根拔起了树,那么树肯定死了,何谈开花结果?
发表于:2012-03-11 08:27只看该作者
18楼
这个问题我也想了很久,那些大师是否也像我们小散一样,1%,2%的这样做单,如果这样做,不可能有那样的收益。像有些人说的那样,靠复利,20年以后,你多有钱多有钱,至少我还没见过靠复利成功的,什么巴菲特索罗斯等等,他们都是富二代,玩大资金的。杰西里弗莫尔,斯坦利克罗,理查德丹尼斯,拉瑞威廉姆斯,等等白手起家的交易员都不是靠复利,他们靠的是暴利。里弗莫尔说当你学会交易后赚几百万易如反掌,克罗说来这个市场就是赚取暴利的,拉瑞威廉姆斯,一年1万到200万回撤到100万,丹尼斯400美元到2亿也是非常暴利。
里弗莫尔,在交易大行情的时候,允许亏损10%,克罗交易大行情的时候允许亏损在8%-12%之间。因为他们交易的是大行情,大行情一旦形成,谁都改变不了,非常稳定,(当然止损要合理,外汇200,300点止损不稀奇)所以敢下大注,当然他们建仓都是分批介入的,10%的允许亏损,前一笔有盈利以后用利润保护在建立一个同样大小的仓位,这样建立2-3个仓位,就是大作手说的交易基础,这些基础非常重要,增加持仓信心。我起初走了弯路,2%的允许亏损,交易大行情,还金字塔加仓,仓位太轻利润微乎其微,总想在途中找好的位置加仓无形中增加了交易难度,最后交易周期越来越小,违背了大作手说的,钱是坐着赚的。大作手在行情开端,建立足够的仓位,途中金字塔加仓,坐着赚钱。丹尼斯的海龟交易系统,也很好的体现了开端仓位的价值,海龟系统要求行情开端快速增加头寸,这样可以躲过回调,这个理念多么的类似大作手。
最后说拉瑞威廉姆斯,有人说丹尼斯,威廉姆斯,克罗他们读懂了大作手,慢慢体会,才发现他们都受到大作手深刻的影响,他们身上都有大作手的影子,威廉姆斯说的小区间产生大区间,预期产生大区间的日子建立仓位,设好止损然后深呼吸不看盘,收盘出场,他预期1-5天的大行情,不是日内的跳进跳出。比如,日线一个内孕线。之后都会有几根大k线。
中长版的经典帖子,期货老将的那个,我去翻了他的所有帖子,起初他的单笔允许亏损也是远远大于2%的,6%还是多少忘记了,还有人质疑他的业绩,5万到600多万。
也许又会有人跳出来说,要是这样赚,世界的财富都属于你了,其实市场是有规模的,达到一定资金规模会受限,操作难度大大加大,不可能在高增长了,至少你建仓的时候,行情会有反应了,控制不好,你一个建仓行情飙涨200点,别人还不来围剿你。资金规模大了以后,单笔允许亏损0.5%,0.3%也是挺平常的。我们小资金就不用担心这些,这就是优势。
2000-2002这段还是有不少小区间突破的,区间内部也可以交易反转,2b等,关键是做好资金管理,降低风险,成功率不高。丹尼斯不是说吗,他的利润来自5%的交易。平时1%的风险做,大行情来了,10%允许亏损做,一定要是周线的大级别行情,大资金也不敢违背,违背照样破产。这样的例子不少,包括大作手在内还有个大基金等。
最后强调,不希望新手受到影响,新手无论什么情况下都要将风险控制在3%以内,最高5%以内,这也是很多高手强调过的。
韬客社区www.talkfx.co
发表于:2012-03-11 08:29只看该作者
19楼
...论坛很多人都拿单时间很长,看下喜姐的帖子吧~~~
如果连根拔起了树,那么树肯定死了,何谈开花结果?
发表于:2012-03-11 08:32只看该作者
20楼
:handshake :handshake :handshake
你说的我也想过,交易就是交易仓位,但是如何做...不知道了...其实我一直在想那个例子,就是脑子不好,想不起来
就是你说的丹尼斯这个例子
如果连根拔起了树,那么树肯定死了,何谈开花结果?