乐趣兄《趋势和概率》之读后所思 闽发论坛__ 领悟 【 作者:唐飘时间:2001-11-9 0:50:52 】 乐趣兄《趋势和概率》之读后所思 ——趋势的力量 乐趣兄上月曾有一好帖，是关于趋势和概率的，虽廖廖数言，但意味深长。恍然间深觉其精妙但性愚笨所悟者不多，时逢停发“井喷”，一泻重负后再思，个人感受，书之于下。 从纯理论的角度上讲，如果你不能顺势而为必定将会受到市场的惩罚。但是在这里我不得不坦言，在过去几年的实战操作中，这一点恰恰被我有意无意间疏忽了，或者说是摆在了一个相对从属的位置上的，但为之悲哀的是这似乎并未能从根本上影响我在市场交易中获利。 真要我从其中找到一点理由的话，我归之为两点：裁判法则和单边做多机制。“趋势分析一般是滞后于市场，因为等看清楚了趋势之后，往往行情已经往一个方向运行了一段时间，我把信奉趋势分析者称之为“后知后觉”。”但结果好象往往比这还要糟糕，由于裁判在特色市场中绝对主宰的权威地位，使他远远凌驾于市场多空双方的力量之上，当你审时度势后慎重得把筹码重重的压在看似强大占绝对优势的一方身上时，一个（几个）点球将扭转乾坤，为胜负双方大换位。趋势在人工行情面前远不象书本上讲的那么强大。 趋势理论在成熟市场中被奉为经典，可是我们的市场却缺乏着与之相匹配的交易机制。我从事过一段时间的期货交易，在那个市场中我曾经历过“伤心坡”，也见识了“重力加速度”的威力，用过反向加码，在那里具不具备相当的技术分析水平是你能否决胜市场的关键。而如果把这一切完全对应于我们的特色股票市场，常常会显得有些苍白无力，甚至有时还会得出相反的结论。 实践的经验是，把趋势理论对应于那些大幅上涨，冠之以“领头羊”、“不倒长牛”身上应该更合适一些。而对于大多数股票而言，你更应该关注且把握的是高抛低吸的原则，直至他最终出现疯狂的飙升行情。操作中的通例是：当个股一年的高低差价超过百分之百后考虑放弃持有，无须再去眼红他其后的惯性上升，尽管其后的时间利润比常常会表现得出奇的大，而你此时应该明确的是你的心态很大程度上已经不具备再平和跟随的能力了，更何况依然会有大批的备选品种在静候你从容的选择，简单的周而复始显然更加安全。基于此，市场无形中也就形成了一条更为颠扑不破的真理：风水轮流转，“结构性调整”终于也成为了一句耳熟能详的股评禅。 “ 让利润充分滋长，把风险控于小额。”每当这句话涌起并激荡在心头的时候，我心情总是无比的亢奋，后者成为我的操作纪律，而前者则似乎只能作为我的梦想，市场现实使然！！！因而概率这个东西很大程度上我把它与风险利润比等同看待了。 在万变的市场面前，我似乎一直就在喊着“1、2、1”的行军号子重复着固化的简单模式。残酷的市场在我面前展露出的却是一派轻歌曼舞的太平景象。幸然的是我并未愚笨到因此得意不已，更多的反而是迷惘和困惑（就此点我也曾多次EMAIL向尘浪兄讨教以解惑）。当市场发展到现在，我心中所想的是，如果1500点真正能成为底部的话，在明年的交易中昨天胜利的故事或许还将延续，否则市场交易模式的变革背后蕴藏的巨大杀机必定将会把这故计重施的太平世界一击而碎，数年辛苦毁之一旦。或许到现在，我方察觉到这股趋势的强大力量。（这个趋势并非指图形上那700点而言，其量其价汹涌澎湃有所感但看不着摸不到）。我的困惑，相信也是摆在诸多波段操作的得益者面前的一道难题。因此几度长夜无眠，无数次午夜梦回…… 股道中事，冷暖自知。而我此刻不觉间已然深深感到：寒气逼人。。。。 于2001/11/09深夜 ［此帖子已被 goldenmean 在 2004-8-7 0:53:05 编辑过］ [ 本帖最后由 管理员No.6 于 2007-11-15 11:08 编辑 ]

【 作者osme 时间:2001-11-9 0:59:44 】 飘兄好：趋势是个过于复杂的问题，当我们确定某种趋势的时候总是要承担一定风险的。 【 作者:唐飘 时间:2001-11-9 1:16:29 】 sosme兄好：天平的一边好象压上了太多的东西，许多都非浅薄如我所能判断的，我不怕700点，也许还敢大言说我不怕1000点，但是当生存方式都要打上问号的时候，我必须要慎重，在彻底看清楚之前，过去沿用的方式不会轻言放弃，但是无论是频率还是距差乃至预期都要相应收敛了。 【 作者:令狐大葱 时间:2001-11-9 1:16:44 】 转一好贴： 趋势是你的朋友！ 作者:刺庄狐狸 电子邮件: 时间:2001.09.19 西方交易学中有一句交易的名言：“趋势将延续到趋势改变的一天！”看到这样的一句话，你可能感觉囫囵吞枣，什么也没有说。但我觉得其中包涵了非常深刻的交易哲学。因为一个大型的趋势一旦形成的话，其延续的时间将是非常长，延续的幅度将非常的大。交易者顺趋势而为，会感觉交易起来非常的轻松。对于大资金来说，确实有改变趋势的能力，对于他们来说，加强研究，提高对趋势演变的预判能力确实非常重要。但是对于市场中为数众多的大、中、小投资们来说，提早行动很重要吗？ 我作为一个有经验的大资金操作者，请和讯的网友们想一想，静下心来想一想这个市场。本轮大盘总体跌幅400余点，从2200点上跌到1800点。其中分为两个阶段： 第一阶段从2200点以上跌到1900点，这300点的跌幅空方完全控制局面，空头对多头是压倒性的优势，其中大阴线不断，连阴线不断。 第二阶段是从1900点跌到1800点以下，在这100点的跌幅持续的时间长，其中多方组织了多次反击，在K线走势上表现为大阴大阳不断，阴阳交错，涨跌均无量。总体来看，多空双方在100点的窄幅区间内拉锯，但总体空方占优，多方1920点一带小平台失守，目前面临1830点的小平台失守。 但大家静下心来想一想，看一看，现在趋势形成了吗？如果已经形成的话，又处在什么趋势中呢？ 孙子兵法说：“多算胜，少算不胜。”现在在二级市场买股票胜算大吗？即便让你买到又挣到钱你又能挣多少呢？即便挣到一些钱，但与风险比真的很重要吗？ “趋势是你的朋友”，你买股票时应该关心一下这位朋友的状况。 【 作者:小牛角 时间:2001-11-9 8:07:18 】 好，真好！ 学习，再学习！ 【 作者:舒逸侠 时间:2001-11-9 8:43:04 】 趋炎附势！ 【 作者:唐飘 时间:2001-11-9 8:47:30 】 三位早，谢大葱兄转来好文。 【 作者:十风 时间:2001-11-9 12:56:53 】 “趋势是你的朋友”，你买股票时应该关心一下这位朋友的状况。 【 作者:miniholder 时间:2001-11-9 13:33:24 】 学过一遍，受益。 【 作者:kitaroym 时间:2001-11-9 13:42:34 】 飘兄好！呵呵！ 来点废话，记得今年7月份关于1800点的讨论吗？当时坚持1600的恐怕只有阿聊，概率大还是小？ 当6月初在2200点时的市场趋势又是什么？上还是下？翻转还是盘正？当时对于概率的计算又是如何的？ 关于风险控制，那么是否可以理解为把风险的控制手段系于小概率？ 【 作者:臭匹匠 时间:2001-11-9 14:30:01 】 拜读了。 【 作者:miniholder 时间:2001-11-9 14:45:19 】 1800点时，没有其他因素的影响，向下的概率要大。 但是网上清谈者看多者人众，只因众已重仓被套，利益所在，不言空尔。

【 作者:唐飘 时间:2001-11-9 15:38:10 】 k兄看市场绝对是数理性的，小弟根基薄却只能杂眼看势。正如帖子里讲的从前关注趋势少，更多关注风向。 阿聊兄言论怎会不记得，一句“明天会跌停吗”至今想来就笑。转向之初时，得出做空结论的朋友不少包括我，可是能在齐声众呼政策打压时，能说出点道道、敢讲1600点的恐怕只有阿聊了（陀螺什么，小弟不懂的）。 其他如老枪兄、股网兄等之警语也犹在耳侧，更不能不提的是非常人生兄弟，他说“决定市场的最大风险不在市场”听到那声发令枪声“预备---开跑！”后，这位老兄一跑就没影了，至今不见。 楼上的M兄看空更狠吧。 他们的确可称是识势的大哥大了，哈！ 所谓趋势各人有各人的辨别方式，不惭愧的讲小弟也有，虽说不出个细道来也常常会拿出机会和风险比比。真正成底的那一天，我相信也不会判断的太差了。 可是这真的很重要吗？更关键的应该还是中间状态干了什么吧！看顶不跑，看底没钱，真是趋势的问题有时有，概率的问题时时在啊。小弟2100跑掉的，1800点开始又陆续回流了，建仓的品种处三年的低价区，诸如市场平均成本、业绩因素、增发冲击、个股诚信、向下的循序建仓点等等按道理我也是慎重的考虑过了。 关于概率，也不简单是赚赔方向之比吧，赚大赔小压不压？而想要赚大赔小，高低原则应该要比趋势理论来的实在。（这样说仍然须基于“唐人街”没有新事物的市场不变法则上） 可是市场走到现在，在诸多变数的成因与发展面前忽然发现自己开始有些看不情了。或许真还不是市场趋势有什么，而是植根于心底的那个趋势出现问题了。这才是大趋势，我必须要顺应，慢慢调整细思应对之法吧。目前对尘浪兄提及的操底法很感兴趣。 罗嗦了一大堆，K兄该潇洒度周末去了吧……欣赏你和胡伦兄的平和心态。。 【 作者:唐飘 时间:2001-11-9 15:39:13 】 匹匠兄好，多日未见。 【 作者:邮件 时间:2001-11-9 15:41:21 】 大葱，还有刺庄狐狸的文章吗？小弟想看看，烦请发过来，谢谢！ [email protected] 【 作者:唐飘 时间:2001-11-9 15:47:44 】 邮件兄，我这里有，稍后发个帖子转上来 【 作者:令狐大葱 时间:2001-11-9 16:06:17 】 邮件兄：飘兄已转贴，另外两篇已发给你，查收！ 【 作者:kitaroym 时间:2001-11-9 16:09:06 】 呵呵！！飘兄： 平和我是谈不上，理性也依然欠缺，只是玩家而已！ 【 作者:孑孓之彳亍 时间:2001-11-9 16:14:27 】 酒要一壶乎？两壶乎？ 菜要一碟乎？两碟乎？ 哈哈~！ 【 作者:胡伦 时间:2001-11-9 17:40:50 】 “股道中事，冷暖自知。而我此刻不觉间已然深深感到：寒气逼人。。。。” 不过天要塌下来，大家一起玩完。所以，现在就赌他还能控的了局面，天也塌不下来。1 【 作者:武跟风 时间:2001-11-9 18:22:34 】 以前大多数人绝望时，股市开始上升了；今年大多数人绝望却…… 难道是更大的绝望，若果如此，看来这世道真的不行了。 如果上头还想当然的高估我们的承受力，过去的错误想要我们还，门都没有！ 难道我们不会离开？！ 不要把剩下的一点微弱火种都浇灭了。 不过天要塌下来，大家一起玩完。所以，现在就赌他还能控的了局面，天也塌不下来。1 今天一些火星又复燃，由于我等没有老枪的气魄，小心玩玩还是比发呆好 ，虽然心态不好，但付出还是有收获，总比无所事事略好。 【 作者:唐飘 时间:2001-11-10 23:04:39 】 楼上几位好，补充几句： 本帖并非想对指数1500点表诉什么绝望看法，如果做到现在才“后知觉”感到恐慌跑路的话，恐怕今后相当长时间彻底脱身于市场外是唯一之选了，否则难逃市场的嘲弄。之所以有紧迫感、危机感（“寒气逼人”），完全是出于对自己习惯操作方式动荡期必要紧急修正的认识。 总觉得说目前什么指数的趋势远不如自身运行的趋势来的重要…… 周末偷空上来一下，还是抓紧时间休息吧，呵呵 【 作者:尘浪 时间:2001-11-11 13:36:25 】 唐飘兄和诸君的高论令在下受益非浅。 关于趋势和概率问题的讨论，论坛里沉淀了许多好贴，在下也发表过一些浅见。为什么这个问题引起了众人的兴趣和重视，我觉得所以，从某种意义上说趋势和概率问题乃是涵盖了股市操作理念和操作层面的问题。 趋势：我觉得就是股价运行的空间、时间、方向、速度等诸多因素，而概率就是这些诸多因素变化的不确定性。 如果说市场是不可预测的，那么你又如何顺势而为？ 如果说市场可以预测的，那么又怎么会有“势”让人可顺？ 我更倾向于市场处于一种可预测和不可预测的中间状态，它有时象一个乖乖女，有时象一个暴君。有时符合逻辑有时又不可理喻，，， 那么对付这样变化多端的市场，任何技术分析、基本分析都只能是一种概率、都是一种不确定性。 这就必须在操作上采取：假设入手《----》市场印证《----》作出评价《----》投资决定的双向操作思路。 如果要让我来认识现在处于什么趋势，我觉得目前市场正处于一种赢利模式和投资理念的转折期。我认为以前被市场包括散户大众所认识的作庄模式已经在走向消亡。相信福建的朋友一定记得前几年大街小巷到处可见的“猜玉米”，现在已经消失无影无踪。原因很简单骗局一旦被揭穿就没有生存的土壤。那么，市场目前是不是处在一种新旧交替的过程中呢？我不清楚最近以来街头小骗子换什么把戏玩，但是如果没有“创新”大概他们也是混不下去的。同理，这个市场必然也会作出新的选择。中国10日的入世从某种程度上说，必将给市场带来一些新的理念。作为一般的投资者，先人一步认识市场趋势（大概率事件）并采取相应措施，那么受到市场伤害的机会就会少一些。反之如果简单化理解“跟随趋势”，让市场牵着鼻子而走最终也只能是亏损大众的一分子。

和唐兄在EMAIL多次交流，受益匪浅，唐兄过谦了。今后多多交流。 关于K兄的几个问题，我的看法是：多数人（包括在下）在2200、1800对市场认识看法与实际市场走势的出入，正说明了市场趋势其实并不容易认识到。而风险控制手段其实就是我们对这个问题的补救，相信自己会犯错并采取措施防止错误的扩大，其实简单而有效就看我们能不能做到了。这一次高点下来我的看错市场但能全身而退，其实不是预测的功劳而是操作理念救了我，顺便批一下方针的理念无用论。呵，， 【 作者:唐飘 时间:2001-11-11 21:49:38 】 尘浪兄回来了，呵！ “趋势：我觉得就是股价运行的空间、时间、方向、速度等诸多因素，而概率就是这些诸多因素变化的不确定性。”一言以蔽之，诠释的好，十分赞同这个说法。 “这就必须在操作上采取：假设入手《----》市场印证《----》作出评价《----》投资决定的双向操作思路。”现状之下，如要我假设一下的话，也倾向于市场转折期的看法，具体的在《瀑布走势与换档时代》帖中曾有过陈述。虽然短时间内还不没有得到足够有效的确认，但高控筹个股在这次反弹行情中不同往昔的表现也算是一些较为明显的迹象了。 在过去我的操作通例是：市势走逆时轻仓放过一段指数空间和股票价差——个股平均成本（主力持仓区域）的判断和选择——回归成本区下个股的循序建仓——弱市中相对平稳区的摊平周转——转暖期的追加持有——上升波段高低点的差价交易——设定目标达到后放弃持有。因为循序低点买进，依靠的就是市场平均成本的引力及其后的必然复苏，一般是不能加入大比例止损的，否则赢不足弥亏。 因而这次行情的运行中，我同样有一个简单的思路：首先追加固定持仓，赚取指数涨幅即可，已完成；其后伺机参加强势热点板块的跟随交易，但是个股启动结束的突然、互换速度之快，基本上可以用无所适从来形容了，操做的极少。 一时的胜败倒无所谓，但是眼下的问题是：在行情的演变过程中依然延续惯例分距累加建仓吗，目标合适吗？系统风险再次出现怎么办？继续不做止损吗？如果说过去的操作中能靠这些相对简单但稳定的方法在市场得益的话，其实运气的成份占了不小，因为自身并没有什么相反概率发生后的纠错和应对的手段，很大程度上是凭借了“浅草没马蹄”长期上升走势的挽救。其背后最大的隐忧在于：缺乏系统风险发生或者市场大主题演变下的资金控制。 结合现状来看：一，旧的做庄模式无论是形式之变（形式之变其改头换面也是要极高明的）还是本质之变，其杀伤力、涉及面都不能用常规来判断，无论时间还是空间； 二，转折期之初的定位应该是试探期，其后才是扩张期，注定最初的市场机会触点很少，即使忽略指数的因素，踏不对目标还是枉然。（如果追溯一下历史走势，上海本地股在牛市之初可以说是死亡板块了，再后绩优浪之后指数上行的幅度不可谓小，但驻留在其中似乎还是没有什么胜机可言的……） 诸多变数交错，市态无前例的复杂，可以说各种概率都有发生的可能，在机会尚为明晰之前，资金的比例运用以及止损的加入、合理使用是我现在不得不紧急重视、思考的问题了。 穷则思变，旧的东西用老了，势必面临淘汰的危机。（即使没有高层监管的压力，市场流通性极差已然是个大问题了）但又云：变则通，通则久。在市场变革之中展望巨大的机会又无疑令人砰然心动，但在大浪之中绝对不能被淘汰则是把握未来机会的前提，所以该做的必须要做，即使暂时牺牲掉一些东西又有何妨呢？ 【 作者:尘浪 时间:2001-11-11 22:22:18 】 ) 补充一点，关于作庄模式如果说消亡的话，必也有个回光返照和确认的过程。梅林应该是一个风向标。 【 作者:舒逸侠 时间:2001-11-11 22:46:59 】 好帖再温。感觉飘兄和尘浪有一点共性是我需要学习的：资金的管理。 【 作者:武跟风 时间:2001-11-14 11:41:30 】 飘兄好,看来我的意思有点表达不明确. 做为一个散户，无所谓"后知后觉",多空一念间,五秒操作足以(帐户多的话,五分钟总够了吧),因此考虑问题难免简单。由于大趋势判断错误的危害性不大，因此也随意多了(正面的词语是具主动性,灵活多了),更何况个股机会何时都有. 本波下跌,我想大多数人都出乎意料,最近论坛上认为1500底部或不能破的人不少，可当初2200时怎么没几个人跳出来吹吹.当然还是有几位智者和各波段都说得不错的高人,谢谢他们的帮助.(我的能力,就算跳大神也想不到会到1500,嘿,这方面太差,简直可以用幼稚来形容) 其实这波下跌，亏的最多的是那些所谓的理性投资者,即那些永远舍不得割肉的人.有严格纪律的,就算对大盘的判断大都是错，且战且退,只要抓住一二个翘楚机会,业绩比发呆都好多了. 做为一个最放不下的我类，到现在还在进进出出.之所以会发出那样的感叹,完全是因为对大盘失去了希望，恐惧可能连最后的一丝希望都会没了.届时若果真如此，只好离开，因为都没的做了，何必还要苦熬.当然现在我还会坚持，因为大盘还有点亮色,因为大盘也有可能再熬一熬就过去了,至少说现在还有机会(按道理我的坚持是值得的,做这么久股票了，不知为何这次会感到恐惧，有一点无法把握的感觉，感觉派的缺点,唉,不过这也是优点,我睡一觉又可"目空一切"了,) 看看前苏联,看看东欧一些社会主义国家的衰退，休克疗法肯定是行不通的,前车之鉴摆在那儿.我想我们的党还是有决心，有能力度过这一难关的.衷心希望管理层能找到一个解决问题的妥善方法，能平稳过渡,能让我们有希望，别让最"贪心"的我们也离开.(本波危机的实质是诚信危机，可其根源是什么，难道是今天才发生?!这里我不是说股指不能跌,而是我们不想也不应该承担不该我们承担的错误.同时,对规范，打击恶庄坚决拥护!我们要求的是能真正解决问题!) 最后还想按我的理解多说一句,应尽快成立指数期货.但成立指数期货不是解决问题的根本方法,因为指数如果下跌，是按其自身的规律下去的，而不是做空做下去的.衰退终究是衰退，差别只不过是对象的不同. 【 作者:唐飘 时间:2001-11-15 10:03:38 】 武兄好，“多空一念间”其实并不能代表你就不重视趋势，是因为你注意了个股的“势”，在一个股票上做空不妨碍你在另一个股票上做多。但前提是必须在整体系统风险没有降临的时候。你早就在注重趋势了，持仓比的降低就是证明，这是你的对抗方法。足够的敏捷和灵活使你不会受到市场太大的伤害，趋势转暖了、转明了，你投入的资金就会大胆了，对不对，呵。 我记得卡兄说过：退出市场的理由不应该是市场将来会如何，其实不过是自己难以赚钱了罢了。这个理由非常简单痛快。只要有自己认为的机会在，尽可以按自己的方式去做。但是必须明确的是，在屡屡出错之后要知道停止，如果看在眼中的机会只能带来亏损，这个机会还能要吗？但只要结果是好的，就足以说明你是正确，不必去理会什么趋势。市场面前不能要求每个人都一样，跌势有股逆风飞扬，涨势有股迎风倒退，不也是这个道理吗？生存环境一回事，生存方式又是一回事，关注自己的趋势更重要，我的看法。 休克疗法行不通，市场已经在说话了，管理层自然心里也明白。要在发展中解决是肯定的，但是在哪个基础上发展呢，1800点、1500点还是更低，第一招是先退烧，退到什么程度，我还看不着。 成立指数期货我看暂时还行不通，不是应该不应该，而是市场已经很缺钱了（不要减持、不要增发……），再整个场所让钱往那里涌，恐怕不现实。 跟风兄指正。。

【 作者:武跟风 时间:2001-11-15 14:50:06 】 飘兄好，其实你我的观点是类似的，不过是我表达的不明确，更情绪化。 退出市场的理由不应该是市场将来会如何，其实不过是自己难以赚钱了罢了。这句话的确简单痛快！我也这么认为。每个人的性格不同，方式也不同，因此也没有标准答案，关键是要把握好，即你说的关注自己的趋势更重要。问题是我却在这个点位，即所谓铁底时感到恐惧，不知是幸福还是悲哀，可能我还是彻底休息为好，即不再动作，不再去关注机会，等着别人去按开关，不管其上还是下，到时再做动作。 关于指数期货，看来我的意思又没有表达清楚，其实我心底对其是不会太热情的，因为做为一个所谓的避险机制，在我们这投机气氛较浓，不太规范的市场，不知是谁避险，我们是不是更险，虽然我对自己有信心。但有机会总比没机会好，不过有可能这只是他们的机会。 我累了，坚持不了多久了，这和业绩无关（我应算还可以），关键是心态。但愿我也能顺利过渡，心态又能变好，：）。TNND，单纯多好。 另对这几天一些中价庄股的活跃，飘兄有何看法。 【 作者:唐飘 时间:2001-11-15 15:01:29 】 武兄，累了就先歇歇，身体是革命的本钱，又没人给发薪水，哈哈 庄股活动的能量和弹性较之以往都小多了，不好做，现在是看短线水平的时候，我不成的。 【 作者:武跟风 时间:2001-11-16 10:52:35 】 TNND，单纯多好. 飘兄，它又给辛苦费了，：））） 接着恐惧。 【 作者:唐飘 时间:2001-11-16 14:20:44 】 武兄： 当你脑子比较复杂的时候，单纯也只能是一个梦想。 持续的流动增量、个股机会或许才是我们所要的，不差这一时；机会中选择和把握是我们能做的，每个机会都不放过似乎做不到。