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德凯derkay
注册时间2017-05-05
关于投机的终极思考(下)
楼主发表于:2017-06-11 15:37只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
本帖最后由 德凯derkay 于 2017-6-11 23:44 编辑 五、截断亏损,让利润奔跑。 我之前拜访过一个七十多岁的老者,据说是外汇行业内的名宿大师级人物,在他的办公室满满当当堆满了两个柜子的交易书籍。我看着这些书说,咦,这本你也有啊。他很兴奋,说原来你也爱看书啊。这话让我突然有点无言以对了。然后他得意地递给我一本《股票大作手回忆录》问我:看过这本吗?我说看过啊。他又问:你能告诉我里面最重要的一句话是什么吗?我顿时愣住了,这个还真不知道他笑着说:截断亏损,让利润奔跑。 曾经有很多交易者都这么做过,开仓之后亏损了就砍掉,赚钱了就浮盈加仓,一路加。碰到那种暴涨暴跌的行情,狠狠地赚到手软。他们的指导思想,就是这样一句话。这句话在交易圈子里像圣经一样不可置疑。但它依然是错误的。 包装精美的愚蠢,听起来像智慧。 实话说,这种交易手法,在大趋势到来的时候,确实能够产生极大的利润。正是这些利润让他们的操作哲学看起来如此的坚不可摧。这也是为什么每次商品市场有大波动的时候,都会有这样的一批大师跑出来传道。然后行情如果陷入几年的振荡,大师又普遍销声匿迹了。 因为这种操作手法有两个致命的缺陷:第一, 你不知道自己的亏损是多少,或者说你没有预期亏损。我一个朋友用这种操作手法,最大回撤75%的情况下,依然拿到了接近十倍的利润,是某一年私募拍拍网的第一名。但是如果你问他之前有没有考虑过75%的可能性,他会说这个鬼知道啊。 截断亏损的结果,是你不知道你到底要截断多少次亏损。资金的回撤到底会有多大,这种简陋的趋势追随思路,你根本没有办法通过历史回测去证实他的风险到底有多大。所以他的亏损总是处在一个不可捉摸的境界。 但是很多朋友会说,那没关系。回撤100%也无所谓,如果能赚十倍,那也值啊。 这就带来了第二个致命的缺陷你不知道自己能赚多少?听上去这好像不是一个缺陷。每个人心里却多少都有一个预期。那么赚得少了,不满意,赚得远远超出预期,就像一个人突然中了彩票一样,这种巨大的盈利会瞬间改变操作者的一切世界观。让他变成另一个人。所以当他又亏回去的时候,他本能的认为,是人性中固有的贪婪造成了现在的问题,而没有看出来是超出预期的盈利造成的。 两个特点结合起来,你会发现,这根本就是一个博彩的思路,而不是交易的思路。这也是为什么很多人在执行了这种方法之后,他会把这种操作手法称之为反人性。其实更准确的说法,是反预期。 操作上要求你放弃预期,但是你又明显不是一个植物人。那么结果对人的反馈必然造成预期之外的冲击。这也解释了为什么有些高手最后都喜欢学佛学道,因为他们要放弃自己的主观想法。 这里面要说一下,其实很多经纪人就擅长这种操盘手法,因为亏的是客户的钱,但是赚就会赚很多自己也能一战成名。但是,被运气利用的希望,也会被运气所毁灭。没有任何办法保证自己就是下一个幸运儿。但是行情的波动却能保证始终会有幸运儿出现让你觉得你自己也能同样幸运。 六、答案 为什么第三道门的操作者一定会经历必然的失败呢?还是要回到我们之前说到的,交易的本质,是交换。但是所谓的顺势交易,其实没有办法解决一个问题,你交换的是什么?无论你如何设计止盈策略,翻转信号等等,一切可以用上的手段。你都没有办法回答这个问题。如果我放弃了X的利润,那么我交换的是多大的盈利? 在没有办法计算盈利的价值的时候,你也没办法计算损失的价值 还记得德州扑克的例子吗。如果你看不到桌子上的筹码是多少。你就没有办法计算你的下注到底值不值得。整个过程,就变成了一个博彩。你不断的下注,为的就是那个最大利润。一个赌客,不断的把利润压上,连压十二把大,结果连开十二把大在旁边的人眼里,他俨然已经封神。但他的行为依然是一个赌客。 如果我们要在更合理的基础上计算成本/回报比。那么我们就应该主动的设定一个盈利目标只有这样,才能不断的根据走势来执行自己的操作策略。没有盈利目标,就没有盈亏比。这就是我要说的第四道门。 所以我们这个时候可以回答第一个问题:交易靠什么赚钱?交易靠的是不断提升的盈亏比赚钱。那么第二个问题出现了?为什么依靠不断提升的盈亏比能够赚钱?——因为大家都不相信这样能赚钱。 例如我可以把我的交易思路公布在这里。和把大象装冰箱的步骤一样,总共分三步:第一, 设定一个交易的目标。第二, 计算投入的成本第三, 把所有的盈利都转化成仓位,直到目标价实现。就是这样,在这个过程中盈亏比会不断的动态提高,从而让交易对自己越来越有利,但是问题很显然,不会有人相信这么做能赚钱。即时他将信将疑地去执行了之后,还是会产生N多种问题让他放弃。 这种做法之所有效的一个原因,就在于绝大多数人并不认为他有效。我们可以设想,价格形成的机制是什么?为什么行情会陷入混沌状态?因为绝大多数的交易者他们的方法,都是建立在行情数据之上的。这样的结果就是,他们以为自己是价格波动的参与者,其实他们是波动的提供者。 因为他们本身的行为结果是随机的,所以他们反而为那些固定交易间距的投资者提供了机会。如果每一个交易者买进去之后,只有两个选择,亏损10%就走,或者盈利50%就走,就是这么简单的一个方法,但是每一个人都固执的坚持,无论在什么情况下都不改变。尽管这是不可能的,但是我们不妨假设这种情况出现了。那么我们的策略还能赚到钱吗?答案是,赚不到钱。 正是因为投机者觉得可以在任何一个价位都有交易的价值,所以那些采用固定目标的交易者才能赚到钱,这个问题可能很难理解,但事实就是这么简单。一个稳定的系统只有在不稳定的环境下才会产生价值。 问题似乎又回到了第一道门的状态。那么我们的交易目标又是怎么选定的呢这不还是要去分析市场吗?这个问题的答案,我在其他文章中已经说过了。在这里我只补充一点,算是打开第四道门的钥匙吧。我这篇文章所向表达的: 不是如何赚钱。而是如何交易。 七、第四道门 有一个问题很有意思,当一个人跑到第四扇门的时候,那些前面三扇门的朋友会问他,你看到什么了?他应该怎么回答呢? 当交易者推开第四道门的时候,他看到的是一片虚无。 这和之前的经历是完全不同的。 当他作为新手成功推开第一扇门的时候,他收获的是知识的喜悦,他很清楚自己变得更加理性了。对市场的知识储备也更充分。当他推开第三道门的时候, 他看到了金山银海,看到了无尽的财富。但是他推开第四道门的时候,只有一面镜子。和里面的自己。
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2017-06-12
直觉告诉我这是对的
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2017-06-16
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2017-06-11
期待楼主更多大作!
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interactneo
注册时间2015-08-02
发表于:2017-06-11 16:04只看该作者
2楼
有些启发,慢慢细读
瞌睡哥
注册时间2014-11-28
zhidaol
注册时间2016-11-19
wxjjstsgk
注册时间2016-11-19
发表于:2017-06-12 13:53只看该作者
6楼
楼主,我感觉你写文章,会比 炒汇赚得多。
wxjjstsgk
注册时间2016-11-19
发表于:2017-06-12 13:55只看该作者
7楼
想请教下楼主,怎么理解 固定交易间距 呢,望楼主解答,谢谢了
德凯derkay
注册时间2017-05-05
楼主发表于:2017-06-12 15:03来自移动端只看该作者
8楼
wxjjstsgk 发表于 2017-6-12 21:55
想请教下楼主,怎么理解 固定交易间距 呢,望楼主解答,谢谢了
有些投资者大部分的预期获利目标是固定的。比如只操作美日200点的行情。类似于这种就是固定交易间距。
斟酌
注册时间2015-01-30
发表于:2017-06-13 01:49只看该作者
9楼
先生,尽管我知道不是,但感觉就跟您是专门为我写的系列文章似的:《关于投机的终极思考》(上、下)、《经验在投机中的价值》,以及《外汇交易中多少倍的杠杆是合理的》里的思考。人类最大的恐惧,大概是对未知的恐惧。不管一个人是如何的自信,甚至相信路途上一定可以解决各种难题,但对从未涉足过的陌生之地从未到达过的目标,心底深处是有一种根深蒂固的不自信和迟疑态度的。倒未必是真正的恐惧,更不用说交易中虽然也有但微不足道的贪婪恐惧等啥的,而是一种很纯粹的探索事物原本的迷茫困惑,当然还有好奇。估计同所有迷茫摸索者初始见到一丝曙光时一样,
N
次的相信真的是这样的、事实上即使证实了确实如此也依然不确信竟然真的是这样的以后还会这样吗?以我平庸的资质有限的时间,怎么会‘碰巧’摸索到‘正确’的方向上来?市场的本质真的如此简单而复狡黠、朴实而又完美、正如这个世界?先生以过来人的经验之谈和思考,展示了确实有这种地方这种境界以及汇市的这种本质,也展示了您到达这个地方的大致路径、追踪这个本质历程中的点点滴滴,以及容易误入歧途的种种思考。其作用,对我而言是巨大的。限于我外汇经验的缺失限于接触人员的层级,一直奢望着有过来人的经验之谈、经历之谈以及心路历程之谈。因为我知道,任何一个行业,顶尖或者高端里手,片言只语已经弥足珍贵,更别说是详尽的剖析。我何其的侥幸,一朝而得闻。有一种‘果然如此’的激动,同时也有一种‘果然如此’的平静。这个作用的巨大,正如先生所言,倒不是‘拿来就管用就有效’,事实上也没法拿来,而是,怎么说呢,是一种骨子里的影响和信任,俄国十月革命对中国革命的指引和标杆作用一般,嗯,就是这样,恰如其分的感觉。具体方法当然得自己探索,可以迥然不同,某些观点可能有差异甚至相悖,过程自然也是艰难曲折,但目标已是可期,盲目的自信(信心?)已经建立。

谢谢先生。

具体问题,比如,杠杆的问题,先生也多有指教,我坚持我的看法,虽然现在已经明白杠杆在满足下单最小手数的前提下越小越好。对此
kkkkeeee兄也多有指教,一并感谢。翠山兄的回撤即资金利用率,也感谢,虽然我也不认同。以我现在的理解,资金利用率仍然是根据市场,暂且不论,回撤是必须关注的,资金越大这个关注就越重。满仓及加仓次数加仓风险等问题,以及打掉止损‘白干’等问题(我其实更‘激进’,不仅接受白干,而且接受较大浮盈后被止损),我也有自己的想法,虽然也反复琢磨过先生的操作手法。但这些都是具体的问题,丝毫不影响大局。‘细节决定成败’当然是对的,但那前提,必须是大方向正确。

论坛上良莠混杂,但确实藏龙卧虎,感谢所有贡献智慧的热心人。希望若干年后,我也能有资格有机会回馈论坛,回馈社会。
贵人
注册时间2017-06-12
发表于:2017-06-13 02:45只看该作者
10楼
需要100美金的朋友可以联系我
德凯derkay
注册时间2017-05-05
楼主发表于:2017-06-13 03:04只看该作者
11楼
本帖最后由 德凯derkay 于 2017-6-13 11:06 编辑
斟酌 发表于 2017-6-13 09:49
先生,尽管我知道不是,但感觉就跟您是专门为我写的系列文章似的:《关于投机的终极思考》(上、下)、《 ...
一、文章谈不上为谁而写。不过在论坛里的一些互动确实给了我写作的灵感。不然让我一个人在屋里憋,还真憋不出东西。 二、我在其他回复里也提到过。我写的东西呈现在读者面前,这是缘分使然,但是对方得到的东西,却取决于自己种下的因。如果一个人自己从来没思考过类似的问题,那看我文章也就是看个热闹。如果你不播下种子,也就没有理由收获果实。阳光雨露啥的对你也没有意义。 三、交易需要的是一束观念,而不是一个。觉得看一篇文章就能持续盈利了,这是很荒谬的想法。读者必须,也必然会加入自己的理解。你坚持自己的想法是对的。我支持你。对我正确,未必对你正确。市场是最终的裁决者。 四、以前我学习交易的时候,经常去论坛上翻帖子看,虽然我觉得自己挺聪明的,但有些文章我就是看不懂,只是感觉好像是对的,我记得刀疤老二的一个帖子我翻来覆去看了十几遍还是迷迷糊糊的。但是若干年以后,我突然就想通了。所以他的帖子对我来说,也是一个因。 这就是我为什么要把想法写出来的原因之一。
玉猫
注册时间2013-12-21
积极参与奖白羊座
发表于:2017-06-15 12:45来自移动端只看该作者
13楼
好吧,留个爪
兵临城下
注册时间2015-05-08
发表于:2017-06-15 19:25只看该作者
14楼
我还刚发帖在找盈利后,简单易懂不至于回撤太大的出场策略呢emoji-image只是利润目标怎么定,再指点一下呗。我看日图方向,4H持仓的,直盘经常赚到200点左右,只是持仓太久最后回撤基本就能剩下100点到150点左右。有时间回个贴。
德凯derkay
注册时间2017-05-05
楼主发表于:2017-06-16 02:22只看该作者
15楼
到了你的目标位就应该直接退出仓位。除非有两点意外情况出现: 第一、价格用单边上涨的方式到达你的目标位,这个时候你可以先等一等,或者先出一半锁定获利,看行情能不能再彪一段儿,但是随时要做好清仓准备。 第二、当时的走势让你坚信你的方向是正确的,那么可以在之前的基础上,再设一个止盈和目标位,用到手的盈利再博一段。这个时候盈亏比变得更加划算。 至于上面两种情况应该怎么判断,这需要你自己去摸索一个标准。
兵临城下
注册时间2015-05-08
发表于:2017-06-16 04:58只看该作者
16楼
对于离场点, 您有几种方式可以选择:   1移动止损: 如果市场向您建仓的方向移动了X点, 那么就将止损向该方向移动X点。   2固定目标: 设定一个固定的价格目标, 等待市场达到该目标后平仓。 计算目标价位的方法也有很多种, 有的人使用支撑和阻力位作为目标; 也有的人使用固定收益, 比如每笔交易50点作为目标。 无论您最终选择如何计算目标价位, 只要坚持住就好!   3条件止赢: 设定一系列判断条件, 当都达到时, 就平仓。 例如当您的指标回调到一定级别时就平仓。 刚看到的文章。其实我就是在用他说3条件止盈,只是有时候利润回撤太大。不过复盘,有时能捕捉超大行情的,算不算截住亏损,利润奔跑?像4月18发起的棒日多,条件止盈能赚到850点左右。
德凯derkay
注册时间2017-05-05
楼主发表于:2017-06-16 06:00只看该作者
17楼
兵临城下 发表于 2017-6-16 12:58
对于离场点, 您有几种方式可以选择:   1移动止损: 如果市场向您建仓的方向移动了X点, 那么就将止 ...
任何方式都有它有利的一面,也会有不利的一面,不存在“最好”的止盈方式。 移动止盈和条件止盈,我觉得不够明确和细节化,很容易让人陷入情绪化操作的问题。
人生如棋
注册时间2017-12-30
发表于:2018-03-24 12:31只看该作者
18楼
收藏了慢慢体会。
爆仓户
注册时间2018-02-25
发表于:2018-03-30 02:32只看该作者
19楼
收藏了慢慢体会。
Alonso
注册时间2015-01-01
发表于:2018-04-15 20:26只看该作者
20楼
这段文章让我想到交易和赚钱两个词的关系,为赚钱而交易,还是因交易而赚钱,亦或还有其他。心与技血肉相连,相辅相成,万劫不一定练就正果,但不经万劫则与正果永不相干。感谢分享如此有启发的观点。
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