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发表于：2016-08-20 16:10只看该作者
22楼
tiandiyiqi 发表于 2016-8-21 00:02
你考虑所有问题的基点是概率理论，所以当然用这个来解释一切。 你可以，但别人不是你，不会受到你的限制 ...
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发表于 2016-08-20 16:24
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23楼
永动机 发表于 2016-8-21 00:10
第一个问题你自己都承认了是概率系统了，什么叫我可以从概率来考虑。 概率是个数学概念，数学就是工具而 ...
最后我认同的客观性就是数据说话，数学工具做出的结果就代表客观性。 ——关于数据的客观性，只想问一下：如何解释官方统计与非官方统计的差别？两者都是数据，哪个才是客观？
所以：数据并不客观。
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发表于：2016-08-20 17:59只看该作者
24楼
各位的观点都很精彩，不过个人觉得，关于交易这个东西，他更像是一种艺术，而只要涉及艺术，他一定是有主观成分的，就看你怎么 定义 所谓的 主观和客观。
所谓一千个人眼中，一千个哈姆雷特。
交易没有大一统，没有标准答案。从这个角度说，做交易策略必须是主观的（包括止损），没有主观，则没有交易。 但需要注意，我说的主观，不是在入场之前就定死一个止损位，然后等着市场去触发，这个不是主观，也不是客观，这个叫做 ”预测“，预测是交易的大忌！ 因为交易的本质就是概率游戏！预测违反了交易的根本属性。
预测是典型的心理问题，认为市场应该怎么样。 有兴趣可以搜索 ”疑邻盗斧“的典故，他说的主观臆测其实是预测，不是主观，这里的语义有歧义。 而所谓主观与客观，其实你说主观也对，你说客观也对， 归根结底，就是要理性分析市场。理性=客观 分析=主观 非情绪化=不预测≠不主观 我认为的止损点，就是你的入场理由消失的那个点，但是这个点是随市场变化而变化的，所以主动退出才是王道。 这也是在多年的交易中悟出来的一些东西。
交易没有大一统，没有标准答案。从这个角度说，做交易策略必须是主观的（包括止损），没有主观，则没有交易。 但需要注意，我说的主观，不是在入场之前就定死一个止损位，然后等着市场去触发，这个不是主观，也不是客观，这个叫做 ”预测“，预测是交易的大忌！ 因为交易的本质就是概率游戏！预测违反了交易的根本属性。
预测是典型的心理问题，认为市场应该怎么样。 有兴趣可以搜索 ”疑邻盗斧“的典故，他说的主观臆测其实是预测，不是主观，这里的语义有歧义。 而所谓主观与客观，其实你说主观也对，你说客观也对， 归根结底，就是要理性分析市场。理性=客观 分析=主观 非情绪化=不预测≠不主观 我认为的止损点，就是你的入场理由消失的那个点，但是这个点是随市场变化而变化的，所以主动退出才是王道。 这也是在多年的交易中悟出来的一些东西。
发表于：2016-08-20 18:17只看该作者
25楼
再说说概率，简单说，概率不是某一次两次的交易结果，而是几百上千次交易总体的结果。
其中每一次独立的结果都是随机的， 说白了就是在猜，在赌。可能连输10次，或者连赢10次，你不可能知道每次的结果是好还是坏。但是在重复操作几百次后，总体结果的会对自己有利，这就是概率>50%的情形。
其实抛硬币也是概率，只是50%而已。 :lol
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26楼
不主观的止损：账户历史亏损点数的平均值。（一点浅见）
发表于：2016-08-20 18:31只看该作者
27楼
和楼主讨论一下：下面的方法是否算是客观？
一、以买单为例：三K线止损，当前价格所在K线在内向左数三根K线，以其中价格最低的那一根（包含影线）的最低价减去三个点（点差）作为止损价；可以移动止损。
二、进场之后，夜里24点睡觉前无论盈亏都平仓离场。
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28楼
marcoch 发表于 2016-8-21 02:31
和楼主讨论一下：下面的方法是否算是客观？ 一、以买单为例：三K线止损，当前价格所在K线在内向左数三根 ...
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发表于 2016-08-20 23:47
发表于：2016-08-20 19:32只看该作者
29楼
大笨蛋 发表于 2016-8-21 02:38
为什么是三根k线而不是两根？为什么是三点而不是四点？为什么是24点平仓而不是其他时间？非常主观（一点 ...
基于以上概念如能达成一致，则可得出结论：K线是价格/价值的表现形式，本身既是客观的，又是主观的。如以此出发，那么任何交易行为都有主观成分（哪怕闭着眼睛乱点）。 个人对于止损是否主观的判断标准大致如下，不知诸位是否认同： 设置止损的原则、条件、方式等确定好之后，换不同的人来做，得出的止损价位都应是相同或相近的，可以称之为非主观方式（当然也不是绝对的客观）。最典型的就是可以程序化并用EA来执行。 有些上升到哲学高度的概念就不要在这里讨论了， 例如，某人身高1.8米，这是客观；这人是高是矮？这是主观。 非要纠结“为什么用米不用英尺、不用市尺？为什么用高矮来形容，不用长短？相当主观，不够客观！” 怕是没法得出答案的！:lol
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发表于 2016-08-20 23:51
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30楼
marcoch 发表于 2016-8-21 03:32
先百度一些词条： “主观是人的一种思考方式，与“客观”相反。所谓“主观”就是凭借自己的感情去看待 ...
31楼
我认为的不主观止损：个人账户历史亏损点数的平均值。这是有统计意义的，并且是可以测量的。（一点浅见）
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发表于 2016-08-20 23:59
发表于：2016-08-20 21:07只看该作者
32楼
止损本就是承认自己失误/错误、付出代价并离开市场的步骤。从这个角度讲，止损本就是因人而异，不可能完全客观的。
所以上面回复中我是把止损分成了：设置止损的规则；和按规则执行两个部分。
前一个部分是必然有主观成分的，而后面的执行是可以尽量做到机械不带主观情绪。
我的意见表述完毕，欢迎大家补充。
另：基于自己的交易历史和纪录去衡量止损的各个值，实质上也是评估，而非测量，也不是全然客观，是否？
33楼
我的设置止损方式来源于事实和数据，有历史交易纪录支撑，有统计和演译意义，这就是客观！（一点浅见）
34楼
本帖最后由 大笨蛋 于 2016-8-21 06:12 编辑
例如：我历史纪录亏损1000点，亏损交易500次，那么我就设置止损20点。这是一个偷懒的方法，更严谨的方法是这样：查看每一次亏损的交易，看价格从开仓点反向走多远确认反向，记录下来。把每次确认反向的点数加起来，除以亏损的交易次数，得到止损点数，然后每隔一长段时间统计修正。（一点浅见）
35楼
hirooo 发表于 2016-8-21 01:59
各位的观点都很精彩，不过个人觉得，关于交易这个东西，他更像是一种艺术，而只要涉及艺术，他一定是有主观 ...
| 说的很好。 总体表达的意思相近，只是分类方式有所区别。这完全是个人喜好，下面分享一下我的，仅供参考。 客观与主观相对，理性与非理性相对。 所谓客观就不以人的意思为转移的，比如说你看到太阳，我也看到太阳，千百万个人都看到太阳。它的存在，不以某个人而变化。 所谓主观就是不同的人会有不同的观察结果。比如说今天太阳很大，有些人感觉很热，有些人感觉一般。这就是主观的，它随观察者变化而变化。 我要强调的是理性认识和非理性认识，它们是相对的，但它们同属主观。 理性认识是以事实、数据、逻辑为主体的一种人类的思考方式， 而非理性认识是以经验、直觉、情绪为主体的一种人类思考方式。 非理性的主观性就不论述了，理性的主观性举例： 同样一个癌症患者，两个不同的医师（都是顶级的），疹断结果很可能是不一样的。 虽然他们使用同样的数据，同样的以理性思考为前提，同样的逻辑缜密，同样的有N多案例支持。 为什么不一样，这和两个医师不同的经验、不同的疹断程序……相关。 你无法说，其中一个是对的，另一个是错的。 以上事例仅说明，即使理性认识也只是人类的一种认识方式，它相比非理性认识更接近客观，但它仍然是主观的。 再举例经济，对于经济的研究基本都是基于数据了。 经济数据，同样的数据不同的专家解读都是不一样的。 所以我的概念里：理性分析市场。 理性=主观（虽然它相对更接近客观） 分析=主观 市场=主观 “止损点就是你的入场理由消失的那个点”----这应该是你的观点，以下是我的看法： 你的止损点取决于入场理由。 我想强调的是入场理由是主观的，因为它只是你的入场理由，不是别人的。 入场理由因每个人而不一样，所以它是主观的，所以你的止损点也是主观的。 入场理由存在时入场，消失时离场。这非常具有逻辑性的。它应该是有效的，但是实际上的结果并非如此。 因为你的入场理由，只是你个人的理由，市场并不知道、理会你的观点。 它的成立或不成立，只是你的个人判断。与真实的市场动向，并不关联。 （但你下意识里认为那是关联的，并且是逻辑严密的，天衣无缝的，这才是诡异的地方，也是值得注意的地方） 当然你没有说你的止损点客观，只是认为这样是最佳答案。 |
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36楼
大笨蛋 发表于 2016-8-21 02:38
为什么是三根k线而不是两根？为什么是三点而不是四点？为什么是24点平仓而不是其他时间？非常主观（一点 ...
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37楼
本帖最后由 tiandiyiqi 于 2016-8-21 07:54 编辑
个人认识有点不太同，但无所谓。
价值---既是主观，又是客观的。你的观点，下面是我的看法：
因为主观客观是相对的，当然是在我的概念里（见上上一楼），
所以某个事物的属性，要么是主观，要么是客观，不可能既是又是。
设置止损的原则、条件、方式等确定好之后，换不同的人来做，得出的止损价位都应是相同或相近的，可以称之为非主观方式（当然也不是绝对的客观）。最典型的就是可以程序化并用EA来执行。不否认你的逻辑正确，但在我的概念里：
设置止损的原则、条件、方式本身就是主观的，可以说出发点就是主观的，EA只是能够保证严格地执行主观设定。
所以，仍然是主观
marcoch 发表于 2016-8-21 03:32
先百度一些词条： “主观是人的一种思考方式，与“客观”相反。所谓“主观”就是凭借自己的感情去看待 ...
38楼
大笨蛋 发表于 2016-8-21 04:37
我认为的不主观止损：个人账户历史亏损点数的平均值。这是有统计意义的，并且是可以测量的。（一点浅见）
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39楼
本帖最后由 tiandiyiqi 于 2016-8-21 08:06 编辑
声名：
我的观点：
[list] [*]设止损让你亏损的原因：主观设定
[*]基本上所有设定方式都是主观的。
[/list] 我并没说：
不能用
主观设定的方法设定止损
包括前面各位所说：风险评估、三K取低、历史平均，进场理由消失， 这些方法都很好，我只是强调它们仍然都是主观的。
[list] [*]设止损让你亏损的原因：主观设定
[*]基本上所有设定方式都是主观的。
[/list] 我并没说：
不能用
主观设定的方法设定止损
包括前面各位所说：风险评估、三K取低、历史平均，进场理由消失， 这些方法都很好，我只是强调它们仍然都是主观的。
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40楼
tiandiyiqi 发表于 2016-8-21 08:02
声名： 我的观点： [*]设止损让你亏损的原因：主观设定