论坛全局菜单下方 - TICKMILL 285X70论坛全局菜单下方 - ThinkMarkets285X70论坛全局菜单下方 - 荔枝返现285X70论坛全局菜单下方 -  icmarkets285X70
  • 1
  • 2
前往
共 29 条
查看:1768回复:28
smile2u
注册时间2014-07-04
积极参与奖
[讨论]桥水中国总裁王沿浙大“授道”: 投资盈利的秘诀是极度分散
楼主发表于:2016-06-28 03:46只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
桥水中国总裁王沿浙大“授道”: 投资盈利的秘诀是极度分散 2016-05-26 07:00 【国际巨鳄的中国价值投资】 巴菲特是靠价值投资获得盈利,所谓不把鸡蛋放在同一个篮子里。桥水基金是全球规模最大的对冲基金,管理着近1600亿美元资产。而这家顶级巨鳄基金入驻上海自贸区的消息,已备受市场瞩目。 但投资人更为关心的是,桥水基金、摩根士丹利这些国际金融巨鳄眼里,中国的股市和汇率的波动,到底预示了什么?中国的投资价值潜伏在哪些领域? 为此,21世纪经济报道记者撷取两大巨鳄的中国价值,以供投资者参考。 本报记者 代念贻 上海报道 对于为何在上海自贸区注册,王沿称,“此前的汇率波动和股灾属于意外事件,跟中国的基本面没什么关系,而从长期来说我们对这么大的实体经济非常看好。” 32年前,桥水基金创始人、董事长兼首席投资官雷·达里奥(Ray Dalio)在1984年来中国时在中信大厦的24楼上说,这前面的小胡同都会变成高楼大厦,当时在场的人没有一个相信他。但是现在,这在北京都已经是现实。 雷很喜欢中国。 5月24日,桥水基金(Bridgewater)中国区总裁王沿以私人身份在浙江大学为浙大学子授道,举了这个例子说明对中国经济未来的信心。现场座无虚席,很多浙大学子站着听完全场。 作为全球最大对冲基金的中国区总裁,王沿经历颇为传奇,他不仅下过乡,当过工人,还参加过自卫反击战。在2009年加入桥水基金之前,他曾任威灵顿资产管理公司中国区总裁,汇丰银行纽约总部亚洲证券部董事总经理,在金融行业已有超过20年的经验。 王沿是北京大学法学学士,日内瓦国际问题研究生院硕士,伦敦国王学院的博士生候选人。关于博士的学位,王沿笑称,他博士读的战争系,博士论文本来是写战争相关的,最后实在是写不下去了,所以他到现在还是博士候选人。 桥水基金是全球规模最大的对冲基金,管理着近1600亿美元的资产,非常低调和神秘。而近日,桥水基金入驻上海自贸区的消息也备受市场瞩目。 传奇对冲基金首创分开阿尔法和贝塔 投资人更为关心的是,桥水基金如何战胜市场?当日演讲有听众提问,巴菲特是靠价值投资获得盈利,桥水基金到底是通过什么盈利?王沿表示,主要的秘诀是极度的分散。据其介绍,桥水基金在全球尽可能地多资产配置,只要是有流动性的地方都有配置。 所谓不把鸡蛋放在同一个篮子里,桥水基金的投资理念是,资产配置越分散越好,越没有相关性越好。“如果能找到10个到15个相关性在10%~20%的产品,那么组合就非常完美,极大降低风险。”这在王沿看来是最完美的投资,资产相关性低,会大大降低风险。 对冲基金有三个不同的投资策略,一种完全是阿尔法(Alpha),一种完全是贝塔(Beta),第三种就是阿尔法和贝塔的分离。简单来说,Alpha是主动投资取得的超额收益,可以简单理解为股票型基金。Beta是与市场整体保持一致的投资组合,可以理解成指数基金。 王沿表示桥水则是全世界第一个把阿尔法和贝塔分离的对冲基金。 王沿当日演讲的主题是围绕桥水基金的全天候交易策略及对冲基金发展现状,其间穿插了各种故事——出租车司机如何打败基金经理,麦当劳如何通过他们设计对冲产品锁定鸡价上升的风险等等。 对于为何在上海自贸区注册,王沿称,“此前的汇率波动和股灾属于意外事件,跟中国的基本面没什么关系,而从长期来说我们对这么大的实体经济非常看好。若干年前,桥水基金创始人雷就相当看好中国,因为资金一定是往便宜的地方流动。并且中国人勤奋而且聪颖,他们有理由挣到跟美国人差不多的钱。” 王沿认为,中国目前处在十字路口,“从经济上,资本市场和债务市场,资本平衡上来说,中国还有很长的路要走。” 挑选基金两准则:历史记录和危机表现 投资者投资基金时该如何选择基金经理,王沿提供了两个重要的筛选标准:第一,基金经理的过往记录是最值钱的,如果这个记录是真实的话。第二其在危机中的表现非常重要,即使是桥水也并不是每个危机都能赚钱。 王沿表示,市场明天发生什么永远无法预测,但有些事情是能预知的,就是市场的回报,长期来看会打败现金。最近一个趋势是,很多机构投资者都开始买ETF等产品。 挣钱要么就持有资产,要么就不停买卖。各类资产有一个特性,按照风险调准到一个水平,风险之后的回报就会差不多。如果能够把各类资产按照风险来平衡分配,投资回报会非常稳定。 在桥水基金,有一个投资理念,就是所有事物的基本面都可以拆分。 王沿举出麦当劳的例子。当年麦当劳找到桥水基金,因为不满鸡块供应商要求签订长期订单,希望寻求解决之道。桥水基金在拆分了鸡块构成后发现,原来雏鸡的价格占比非常低,鸡块的成本主要是饲料价格,包括玉米和豆粕。只要把两个商品做成期货,就能实现对冲实物风险。 关于桥水基金喜欢什么样的员工,王沿表示桥水不太招学金融的人,而是各种奇奇怪怪的人,比如美军陆战队的队员等。 (编辑:李伊琳
TK29帖子1楼右侧xm竖版广告90-240
个性签名

韬客社区www.talkfx.co

广告
TK30+TK31帖子一樓廣告
TK30+TK31帖子一樓廣告
koumyou
注册时间2014-05-14
发表于:2016-06-28 03:53只看该作者
2楼
真是佩服死擼主了 怎麼就懂得了那麼多高大上的東西呢
个性签名

第二階跨第三階中。。。(2024)又五年过去了,才知道自己还没有进入第二阶

广告
论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
koumyou
注册时间2014-05-14
发表于:2016-06-28 03:54只看该作者
3楼
每個貼子都顯得那麼高層次

点评

有高层次的人还不好。要不咱们怎么灌水啊发表于 2016-06-28 03:57
个性签名

第二階跨第三階中。。。(2024)又五年过去了,才知道自己还没有进入第二阶

名字不长
注册时间2013-04-05
积极参与奖
布道者
注册时间2016-05-07
发表于:2016-06-28 03:57只看该作者
5楼
koumyou 发表于 2016-6-28 11:54
每個貼子都顯得那麼高層次
有高层次的人还不好。要不咱们怎么灌水啊
smile2u
注册时间2014-07-04
积极参与奖
楼主发表于:2016-06-28 06:44只看该作者
6楼
王沿认为,中国目前处在十字路口,“从经济上,资本市场和债务市场,资本平衡上来说,中国还有很长的路要走。” 投资圈关心的是,桥水基金如何战胜市场? 首先要了解阿尔法(Alpha)和贝塔(Beta),简单来说,Alpha是主动投资取得的超额收益,可以简单理解为股票型基金。Beta是与市场整体保持一致的投资组合,可以理解成指数基金。 在桥水基金有三个不同的策略,一种完全是Alpha,一种完全是Beta,第三种就是Alpha和Beta结合。王沿说,这是桥水的创意。 据其介绍,桥水基金做的是,多资产配置,有流动性的地方都配置。 所谓不把鸡蛋放在同一个篮子里,桥水基金的投资理念是,资产配置越分散越好,越没有相关性越好。 “如果能找到10个到15个相关性在10%~20%的产品,那么组合就非常完美,极大降低风险。”这在王沿看来是最完美的投资。 在桥水基金,有一个投资理念,就是所有事物的基本面都可以拆分,王沿分享了一个麦当劳的例子很有意思。 当年麦当劳找到桥水基金,因为不满鸡块供应商要求签订长期订单,希望寻求解决之道。桥水基金在拆分了鸡块构成后发现,原来雏鸡的价格占比非常低,鸡块的成本主要是饲料价格,包括玉米和豆粕。只要把两个商品做成期货,就能实现对冲实物风险。 王沿的演讲中,不乏妙语连珠,记者整理了以下15条投资箴言: 1.对冲基金是希望能够挣到高于市场的回报。 2.大部分对冲基金挣的钱都是Beta,大部分人很难赚到Alpha。 3.我们挣的钱是零值博弈,也就是人家亏的钱。 4.风险调整之后的回报是最重要的。 5.能挣到α的人非常少,索罗斯是一个,因为你区别不了一个人是走运,还是有眼光的。 6.做金融投资中,一些创新的东西,可能使你立于不败之地。 7.我们非常注重剖析事物之间的因果关系,无限分解基本面,并且看各类资产之间在市场中的相互作用。 8.第一,基金经理的过往纪录是最值钱的,第二其在危机中的表现非常重要,我们并不是每个危机都赚钱。 9.如果你能够把各类资产按照风险来平衡分配,你的投资回报会非常稳定。 10.市场明天发生什么永远无法预测,但有些事情是能预知的,就是市场的回报,长期来看会打败现金。 11.一旦市场开始下跌,幅度和长度比预期要长的多。 12.资产相关性低,会大大降低风险。如果能找到10个到15个相关性在10%~20%的产品,那么组合就非常完美,极大降低风险。 13.各类资产有一个特性,按照风险调准到一个水平,风险之后的回报就会差不多。 14.价格是由意外决定的,就是事件实际发生的情况,和市场预期的差异决定了投资回报。 15.市场规模足够大,就会出现非常杰出的人。很多人眼光并不比马云差,差就差在市场规模。 最后,如何能够加入桥水基金? 王沿说桥水招人有三大原则: 1.共同价值观,基本文化,对风险容忍程度和一般民族不一样, 2.与生俱来的能力,具备逆向思考。 3.技能最不重要,是可以学的。 很重要的是,桥水基金不太招金融学毕业的。 “留人不是太容易,1年面试200-300个,哈佛去年100个人才招了2个。”王沿说,进入桥水意味着玩命学习,每周都在70小时以上。

点评

all weather跟Pure Alpha也不是多神奇的概念,在我的理解里他跟巴菲特的安全边际概念其实都是出自同一个战略目的,我之前在主帖提过结构商品的东西,其实也是玩这概念.回到我说的最阳春的玩法好比募100块,把70块找发表于 2016-06-28 08:10
风洞
注册时间2014-12-29
发表于:2016-06-28 07:47只看该作者
7楼
请教,哪位达人知道相关性小于20%的市场——前十名排序?
sweethome
注册时间2014-02-14
发表于:2016-06-28 08:10只看该作者
8楼
本帖最后由 sweethome 于 2016-6-28 16:21 编辑
smile2u 发表于 2016-6-28 14:44
王沿认为,中国目前处在十字路口,“从经济上,资本市场和债务市场,资本平衡上来说,中国还有很长的路要走 ...
all weather跟Pure Alpha也不是多神奇的概念,在我的理解里他跟巴菲特的安全边际概念其实都是出自同一个战略目的,我之前在主帖提过结构商品的东西,其实也是玩这概念.回到我说的最阳春的玩法好比募100块,把70块找一些股利息高的标竿股投入,其他的30拿去做高杠杆操作好比外汇,就算赔光了那30块,在值利率5%下70块在6年后也能保本,这是激进方式.保守点的方式就是100全投入值利率高的标的,应该不难理解值利率的高低,其实跟基期是有很大的关系数,也就是说如果一间公司他常其下能配发的股利息大致上都是2块,你的基期在20块买入还是在40块买入直接影响这个标的殖利率的一倍差异,这也不难理解为什么雷神选这个时机点进来,他的beta策略肯定是打算抄底创造一个好的殖利率,得到了第一年值利率后好比5%,全额投入Alpha策略,第二年Alpha赔光,它还可以拿5%殖利率出去交代,如果Alpha赚了50%,他就出现市场超额报酬1.5%,5%+2.5%=7.5%就可以完胜同值波动率下的商品.当然这是很阳春的模式概念,细化的东西就不说了,allweather另一点卓越之处也是在于他与市场的相关系数非常低,市场走他的,他的绩效走他的,波动标准偏差很低,虽然年化报酬不高6%多,但足以称王了.高绩效的Alpha策略我觉得不是不存在,而是它忽隐忽现,不存在稳定性跟连续性,这跟市场大家已知的过去有关,尤其现在量化领域加速这个效果频率,好比种菜、种水果、养鱼那种概念,去年这品种价格高,大家趋之若鹜,一窝蜂的养、一窝蜂的种,结果今天年价格大崩盘,明年大家看都不看这品种一眼,它却又创高价格,屡试不爽!Alpha策略的概念就两个方向,要不靠价格回归赚钱、要不靠价格延续赚钱,说白了就是你希望市场走大单边还是迂回的波动.这是我粗糙的概念,大致上我也会坚持走这方向这条路,原因我主帖也说得很清楚,赚得多不如赚得稳,你要多提升50%绩效是多难的事,但你AUM提高一倍在资管圈不算什么奇迹的事.我在这边窝着就是想看看有没有这类战略观的同类,狮子明显的不想做资管生意,李兄明显的认为他目前模式挺好的,我只能种下个种子,看看以后会不会发芽 777.png777.png
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
发表于:2016-06-29 03:14来自移动端只看该作者
9楼
原来如此,我的小系统是个a,大系统是个b。感谢分享!
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
发表于:2016-06-29 12:12来自移动端只看该作者
10楼
风险调整之后的回报指的是什么?楼主怎么看?

点评

风险调整之后,我觉得是说各个投资组合经过 部分对冲,杠杆大小调整后,收益都差不多。 没有啦,兴趣就止于看看大神们的思路,行业内的说法,算是情报积累。发表于 2016-06-29 12:26
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
发表于:2016-06-29 12:14来自移动端只看该作者
11楼
阿尔法和贝塔的结合,我的理解是可以用贝塔打底做基础,用阿尔法来增加权重。
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
发表于:2016-06-29 12:18来自移动端只看该作者
12楼
刚读到最后一点,楼主对桥水感兴趣?^~^
个性签名

飞吧,向着那遥远天际。

广告
论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
smile2u
注册时间2014-07-04
积极参与奖
楼主发表于:2016-06-29 12:26只看该作者
13楼
紫罗兰 发表于 2016-6-29 20:12
风险调整之后的回报指的是什么?楼主怎么看?
风险调整之后,我觉得是说各个投资组合经过 部分对冲,杠杆大小调整后,收益都差不多。 没有啦,兴趣就止于看看大神们的思路,行业内的说法,算是情报积累。
永动机
注册时间2015-02-13
发表于:2016-06-29 12:33只看该作者
14楼
这类的本质上都不是投机要的东西。 以小博大,长期稳定暴利,才是投机之道。

点评

你行你上,看你示范你说的投机之道。发表于 2016-06-29 12:40
smile2u
注册时间2014-07-04
积极参与奖
楼主发表于:2016-06-29 12:40只看该作者
15楼
永动机 发表于 2016-6-29 20:33
这类的本质上都不是投机要的东西。 以小博大,长期稳定暴利,才是投机之道。
你行你上,看你示范你说的投机之道。
永动机
注册时间2015-02-13
发表于:2016-06-29 12:42只看该作者
16楼
smile2u 发表于 2016-6-29 20:40
你行你上,看你示范你说的投机之道。
示范的东西都没有价值,有价值的都是藏品。

点评

赞~\(≧▽≦)/~ 小资金和大资金在场中的存活方式及生存底线都有大不同。发表于 2016-06-29 17:46
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
发表于:2016-06-29 17:46只看该作者
17楼
永动机 发表于 2016-6-29 20:42
示范的东西都没有价值,有价值的都是藏品。
赞~\(≧▽≦)/~ 小资金和大资金在场中的存活方式及生存底线都有大不同。
maxuwoer
注册时间2016-02-13
发表于:2016-06-29 18:20来自移动端只看该作者
18楼
买入绩优股卖出股指,对冲后得到企业红利。
djslante
注册时间2015-08-03
积极参与奖幸运星天蝎座
发表于:2016-06-30 00:17只看该作者
19楼
很多人都不知道自己是在投资还是投机。 对于我这样的小投机户,分散化没有意义。
个性签名

正确的思考模式是交易系统的灵魂。没有灵魂的交易系统,华而不实 ...

庐山一孤翁
注册时间2016-06-21
发表于:2016-06-30 01:47只看该作者
20楼
永动机 发表于 2016-6-29 20:33
这类的本质上都不是投机要的东西。 以小博大,长期稳定暴利,才是投机之道。
投机者如果有足够的资金、信心和抗打击能力就会被认为是投资者!没有足够资金、信心和抗打击能力就会被认为是赌徒!所以我不相信以小博大,长期稳定暴利手法的存在!这不就是在追求所谓的圣杯么?
  • 1
  • 2
前往
共 29 条

本站免责声明:

1、本站所有广告及宣传信息均与韬客无关,如需投资请依法自行决定是否投资、斟酌资金安全及交易亏损风险;

2、韬客是独立的、仅为投资者提供交流的平台,网友发布信息不代表韬客的观点与意思表示,所有因网友发布的信息而造成的任何法律后果、风险与责任,均与韬客无关;

3、金融交易存在极高法律风险,未必适合所有投资者,请不要轻信任何高额投资收益的诱导而贸然投资;投资保证金交易导致的损失可能超过您投入的资金和预期。请您考虑自身的投资经验及风险承担能力,进行合法、理性投资;

4、所有投资者的交易帐户应仅限本人使用,不应交由第三方操作,对于任何接受第三方喊单、操盘、理财等操作的投资和交易,由此导致的任何风险、亏损及责任由投资者个人自行承担;

5、韬客不隶属于任何券商平台,亦不受任何第三方控制,韬客不邀约客户投资任何保证金交易,不接触亦不涉及投资者的任何资金及账户信息,不代理任何交易操盘行为,不向客户推荐任何券商平台,亦不存在其他任何推荐行为。投资者应自行选择券商平台,券商平台的任何行为均与韬客无关。投资者注册及使用韬客即表示其接受和认可上述声明,并自行承担法律风险。

版权所有:韬客外汇论坛 www.talkfx.com 联络我们:[email protected]