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潜逸
注册时间2004-10-19
[分析咖][交易商问题]我的疑问:三分钟获利1万美元,6小时...
楼主发表于:2004-11-13 19:24只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
【转贴】 以下这件事情是真是假,其中隐讳的公司很像我准备开户的公司啊!!!!!!!! 请各位大侠们指点下啊
三分钟获利1万美元,6小时后被擅自扣除 关于外汇保证金交易的事件——三分钟获利1万美元,6小时后被擅自扣除   外汇保证金交易是外汇市场上一种以小博大,高风险高收益的交易方式,可以通过杠杆作用,将交易金额放大最高至200倍,投机性质浓厚。投资者和专业从事外汇买卖的金融公司(银行、交易商或经纪商),签定委托买卖外汇的合同,就能以100美元的交易保证金买卖20000美元的外汇。这种合约形式的买卖只是对某种外汇的某个价格作出书面或口头的承诺,然后等待价格出现上升或下跌时,再作买卖的结算,从变化的价差中获取利润。当然,投资者也要承担相应的亏损风险。因为杠杆倍数对行情波动的放大作用,投资者既可能一夜暴富,也会在瞬间输得倾家荡产。由于其高度的风险和全球外汇市场的同一性,我国目前尚未开通此种交易。并且,早在1994年有关管理机构就已严禁非法从事外汇保证金交易,而且至今仍未解禁。所以投资者与其所签协议在国内并不受法律保护。投资者在承担市场风险的同时,还将面临着资金安全与违反国家法规的风险。而最近发生的一件实际事例,就让人们重新正视资金的安全问题。      8月6日(周五)晚上,在美国公布一项重要经济数据的时刻,一位网名叫“逍遥法外”的投资者通过网络下单买卖,动用5000美元的保证金,在3分钟后平仓,获利1万多美元。但在6小时后,该名投资者发现在自己没有得到任何通知的情况下,该获利已经从自己的帐户内被交易商偷偷扣除。该投资者大为吃惊之下,到论坛公开此事。众人哗然,纷纷发表言论。经过周六,周日两天时间,更是广为人知。      与该名投资者签定合约的交易商是FX()M公司,是一间有众多中国投资者客户的外汇交易公司。在事情败露后,该公司无法再隐瞒,只好在公司开设的中文论坛上发表声明,宣称会对事件进行调查。并在周一发表公告,宣称该投资者的交易是无效交易,理应扣回该交易所得利润。众多的投资者不满意FX()M的含糊其词,纷纷发表贴子要求作进一步的解释。面对穷追不舍的询问,FX()M感到无法回答,索性把所有涉及此事的贴子一律删除,不准任何人再追问此事,同时再发一公告,宣称已经解决此事。但据该名叫“逍遥法外”的投资者说,所谓的“解决”就是FX()M公司向其致电,称该获利不会退还,如不满意可向NFA(美国期货协会)投诉。FX()M的强硬做法,引起更多的投资者的愤慨,纷纷指责FX()M公司无理扣款。面对FX()M强硬的态度,一名网友讽刺说:这个“逍遥法外”的名称更适合FX()M之用。      从这次事件可以看出,从事外汇保证金交易的风险之大。由于投资者和交易商之间签定的合约不受我国法律保护,投资者的资金安全是完全没保障。在这一次事例中,该交易商FX()M公司可以在不通知客户的前提下,擅自进入客户的帐户扣除。而投资者却是没有任何保障或办法可言。投资者不单要面对外汇行情的波动风险,还要面对随时会发生的交易商所做的各种动作。从事外汇保证金交易,成功率有多少,可想而知。      文中引用链接:      该名投资者被扣除1万多美元的图片:      该投资者在网上论坛揭露真相的贴子:        后记:      另据一名网友发言提示,很多外汇交易商在接受了投资者的买卖单后,都是在内部进行对冲。而不是象普通投资者所想象的那样,这些买卖单真正进入了国际外汇市场。而这里就呈现出一个极大的风险,由于没有有力的监管,普通投资者根本无法控制这种内部对冲行为,不规范的操作自然就时有发生了。      以下是全文,供打算通过经纪商代理人开户做保证金的汇友参考   ___________________________________      分析:交易商和经纪商靠什么挣钱      初次接触保证金交易的客户一定很吃惊,保证金交易只需3~5点点差的手续费!真的是这么简单嘛?俗话说,天下没有免费的午餐。那交易商和经纪商靠什么来挣钱呢?我来为大家分析这个问题。   首先观察一下交易商如何处理业务的。交易商接下客户的下单,把其中相反的单子直接对冲掉,冲不掉的单子就在国际市场上抛售掉(客户下的BUY和SELL单不会总是相等的)。受金融监管,交易商接受的客户下单必须完全对冲掉。   不难看出,国际知名的大交易商确实是依靠3~5个点差就可以赢利的。但这3~5个点差,交易商并不是净赚的。   如果是交易商内部就对冲掉的单子,点差就完全由交易商赚取。但是对冲不掉的抛售的单子对交易商来说就有风险。因为从客户下单到交易商把单子拿到国际市场抛售对冲,其中一定有时间差,这个时间差内所产生的汇率波动就是交易商必须承受的风险。   所以实际上这3~5个点差大部分用于抵消交易商承担的风险,总的折算下来,交易商可能只有不到1点的赢利。   但是交易商往往资金庞大,尽管相对收益率很小,但是由于保证金交易的灵活性所产生的巨大交易量和交易频率使其已经有足够的赢利。国内许多商业银行的小支行,仅仅依靠看似微薄的同业拆借,每月就有几百万的收入。这是同样的道理,他们挣钱依靠的不是相对回报率,而是资金的庞大。   但是经纪商绝对没有这个实力!   出于我国的外汇管制,交易商是严禁在境内直接开设分支机构的!但是可以以国内的经纪商做代理,将客户资金汇出境外做保证金交易。   所以境内的经纪商如果打着交易商的名号,那绝对是虚假的!境内客户与交易商之间一定会有经纪商做代理,否则就是非法的!国家对此有明确的规定。   简单的说,境外的交易商和境内的代理经纪商一定是在经济上互相独立的。因此经纪商分不到交易商所获取的利益。   很显然,仅仅依靠经纪商的客户资金(通常至多几百万美金)以大交易商赢利的方式是不可能维持公司的。那么经纪商正当赢利的方式就是在交易商给出的点差上,额外收取几点的佣金。   这个数目是必须和客户签订明确协议的。或者有些经纪商提供给客户的交易平台会自动扣除佣金(一般在模拟帐户上是看不见的)。   以上这些都是规范的运作模式,但是这样不存在漏洞吗?有些经纪商称不收取点差以外的手续费是为什么呢?   最大的漏洞在于客户资金的实际所有权。许多经纪商都直接把汇款帐号在开户以前就向客户公布。这个帐户显然不是客户的个人帐户,而是经纪商的帐户。也就是说,如果客户向这个帐户汇款的话实际上就是把资金交付给了经纪商,这笔资金就归经纪商所有,客户就不再是这笔资金的主人了。   这样的话实际上客户也就没有和境外的交易商发生经济关系,交易商仅仅承认经纪商对这笔资金的权利而与客户无关(客户根本没有向交易商追讨这笔资金的权利)。   那经纪商实际上可以这样做:经纪商根本不把客户下单上报给交易商,实际上没有做任何外汇交易。我们称之为经纪商与客户“对赌”。   这样做的话,客户一旦亏损,经纪商就把客户亏损的资金划到自己另外的帐户上(经纪商有这个权利因为这笔客户资金实际是属于他的)。而客户赢利的话就出具伪造的对帐单反映虚假的帐户资金量(赢利的客户一般是不会马上提现的)。   伴随这种做法,经纪商往往大力鼓吹保证金以小博大的优点,鼓吹尽量放大信贷比以博取高收益。但实际上,对保证金交易有经验的专业人员都很清楚,信贷比放的过大的话,保证金交易就和赌博几乎没有区别了!   这个用具体的操作实例最有说服力。   假设EUR/USD 1.1500 客户帐户资金有USD 11500 正好放大100倍 BUY 1000000   那么汇率每下降1点,浮动亏损是1000000×0.0001=USD 100 11500÷100=115   显然,客户只能往下看115点,如果汇率下降到1.1385(暂且不考虑点差)11500美金就一分也不省了。   但是实际上客户是看不了115点的,因为有一个保证金补足的制度——Margin Call。以上100倍的信贷比实际就是1%的保证金比例,而当保证金不足0.5%(保证金比例的一半)时就发生Margin Call。按上面的例子来说汇率下降115÷2=58点就打到了Margin Call。这个时候客户往往来不及补足保证金而被强行平仓止损。再去除点差的话,实际客户只能向下看55点而已。   显然,即使看准了行情,55点的回调是很正常的。但是只要看到1.1445,客户就被强行平仓,损失了一半资金,几乎没有止损的机会。按这种信贷比操作资金,不管客户赢多少,最后还是亏损的。 而这些钱就被经纪商堂而皇之的塞进了自己的腰包。   所以按这种“对赌”的模式来做,经纪商根本不必收取客户任何的佣金,客户的钱早晚都会进他们的腰包,这只是个时间问题而已,经纪商何必抬高门槛赶跑客户呢?   只有一种情况是经纪商最不愿意看见的:客户集体博赢巨额利润而向经纪商要求提现。而这个时候经纪商是拿不出钱来的,因为根本没有发生过实际的交易。那后果只有一个:经纪商卷钱出逃境外,而且绝对不会发生法律问题。   对交易商来说,客户资金是属于经纪商的,经纪商要求提款无可厚非。而境外交易商没有和客户发生经济关系,根本不对客户负责。客户告不了交易商,而经纪商已经出逃境外,已经没有办法追回资金了(有几百万的资产在世界任何地方都是富翁)。经纪商只需逃过客户的追踪就完全没有顾虑。   94年前发生的诸多保证金诈骗案就是这种情况。我的一位准客户有一位朋友曾是当时的经纪人,当时几乎要被判死刑,因为没有参与资金的运作才逃过一劫。      我很清楚我写的这篇文章会得罪很多同行,同时可能失去一些潜在客户。但出于一位经纪人的职业操守,我不想对大家隐瞒这些。   就我个人而言,出于对我自己和我的客户负责,我绝对不为任何公开汇款帐户的公司做事;在境内开放外汇保证金交易以前也不再和任何交易商合作。我只为境外正规的银行做代理,为客户在银行开设个人帐户,并且为客户做委托理财收取正当的佣金。 [此帖子已被 goldenmean 在 2004-12-7 19:09:57 编辑过]
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沒有耐性一切都是假的

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jack-le
注册时间2004-10-08
发表于:2004-11-13 23:27只看该作者
4楼
在没有充足证据下,投诉是不能接受的!跟美国商人打交道,你必须熟悉法律,在有法律的保护下,你才能虎口拔牙而毫发不伤。如果不能控制,那么你就得安排风险程度,少量运作!几百块的投入,该没问题的,多了你就得小心咯~~
潜逸
注册时间2004-10-19
楼主发表于:2004-11-14 11:55只看该作者
5楼
这件事情是确实存在了啊?
MATI
注册时间2004-06-29
发表于:2004-11-16 15:02只看该作者
6楼
。   假设EUR/USD 1.1500 客户帐户资金有USD 11500 正好放大100倍 BUY 1000000   那么汇率每下降1点,浮动亏损是1000000×0.0001=USD 100 11500÷100=115   显然,客户只能往下看115点,如果汇率下降到1.1385(暂且不考虑点差)11500美金就一分也不省了。   但是实际上客户是看不了115点的,因为有一个保证金补足的制度——Margin Call。以上100倍的信贷比实际就是1%的保证金比例,而当保证金不足0.5%(保证金比例的一半)时就发生Margin Call。按上面的例子来说汇率下降115÷2=58点就打到了Margin Call。这个时候客户往往来不及补足保证金而被强行平仓止损。再去除点差的话,实际客户只能向下看55点而已。   显然,即使看准了行情,55点的回调是很正常的。但是只要看到1.1445,客户就被强行平仓,损失了一半资金,几乎没有止损的机会。按这种信贷比操作资金,不管客户赢多少,最后还是亏损的。 而这些钱就被经纪商堂而皇之的塞进了自己的腰包。 我来说明一点,你可以问问已经作了保证金的客户。谁会真正的把资金的交易的倍数放那么大,一般绝对不超过50%,超过50%就和自杀没有什么区别,其实一般最好不要超过5%的呀。你说的这个情况是投资人自己缺乏良好的资金管理造成的,至于其他的事情,一些不规范的公司会出现,一般大的不会出现,要是都是骗子公司,为什么这个论坛上还有这么多的人去做保证金了!!!!
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gn365
注册时间2004-09-06
发表于:2004-11-16 17:08只看该作者
8楼
该作者根本不了解保证金交易,谁如果真的放大100倍操作,就是不应该来做保证金交易,交易商提供400倍杠杆,但我们可以只放大10倍或5倍操作,比如说每1000到2000美金保证金开一个迷你口,这样就可以了.保证金的优势是点差小,投入小,我就是从500美金坐起的,如果用500美金开始做实盘根本就没有意思,赚的还不够机器的折旧费和电费,还不如不作呢
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CASHBULL
注册时间2004-08-06
greatboy
注册时间2004-11-15
发表于:2004-11-18 01:56只看该作者
9楼
我是新手,想用保证金,通过这个案例,学了很多!
yzx
注册时间2003-12-10
发表于:2004-11-18 07:42只看该作者
10楼
版主都放假了吗??[em66] [em66] 这贴子居然没被删??上次关于这事的贴子是被聚而歼之的呀![em51] 而且立下禁令,以后都不准在这里说交易商坏话的![em59]
mn1993
注册时间2004-10-21
发表于:2004-11-20 13:04只看该作者
11楼
这个投资者很可能做的交易是拨头皮,是所有交易商都不允许的,3分钟完成全过程,有这钟嫌疑.就是说这名交易者下单时,FX()M公司的交易平台的价格还没有变化,可是同一时间的全球所有交易平台的价格已经大幅度变化.也就是说他所用的平台比其他的平台慢.美国相关法律保护交易商,这名交易者不会赢的.
zh74cn
注册时间2004-11-19
发表于:2004-11-21 09:11只看该作者
2楼
这个用具体的操作实例最有说服力。   假设EUR/USD 1.1500 客户帐户资金有USD 11500 正好放大100倍 BUY 1000000   那么汇率每下降1点,浮动亏损是1000000×0.0001=USD 100 11500÷100=115   显然,客户只能往下看115点,如果汇率下降到1.1385(暂且不考虑点差)11500美金就一分也不省了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这个列子好象不对吧! 放大100倍的保证金交易一般每手动用1000美元的保证金, 每点浮动亏赢在10美元, 如果这个客户有一万多元的资金,那至少可以撑住900点以上的亏损额!!
grui524
注册时间2004-05-05
发表于:2004-11-25 07:39只看该作者
13楼
对啊,我就一直对这个所谓之的保证金制度持有怀疑啊!!! 在国内的期货保证金市场都是20倍的,所做法正如“潜逸”所列举的例子 但是事实在目前所见的交易商做作的保证金却是“ZH74CN”所说啊!!! 而且正规的保证金的计算方法是:保证金(margin)=合约金额*汇价*保证金比率/美汇欧元汇率,通常保证金是会变动的啊?但是很多交易商采用的都是一手动用1000美元的保证金方式啊!!仅有少数交易商是按这种规则的!! 还望各位大师出来解释噢!!!欢迎版主出来发言!!!
grui524
注册时间2004-05-05
发表于:2004-11-25 07:54只看该作者
12楼
再有啦,国内的银行做实盘不知有没有潜逸说的那种对冲行为啊? 银行会不会也与客户进行对赌啊,在短短的时间差内,有没有把真正多出的头寸草打出国际市场啊。是通过什么形式打出国际市场的啊?是国际的银行间的拆借市场吗?据我所知,中国外汇交易中心在今年十月份才与路透集团签定协议,由路透集团为中国外汇交易中心及其会员银行提供与国际外汇市场相通的外汇交易系统。 有了这个系统才能真正实现外汇的现货交易啊!!
钞汇
注册时间2004-11-23
发表于:2004-11-26 01:59只看该作者
3楼
这们的事例请多多报道,说得好,我人从中吸取经验,顶顶[em76] [em76] [em76] [em76] [em76] [em76]
xinheay
注册时间2007-04-28
发表于:2007-05-02 01:16只看该作者
15楼
:)
爆爆熊
注册时间2006-10-29
发表于:2007-05-02 15:23只看该作者
16楼
哈哈 拨头皮 太明目张胆了 交易无效 活该

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