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justmoney
注册时间2009-06-18
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[讨论]论无损与止损
楼主发表于:2013-06-23 07:54只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
身为无损派坚决拥护者,现今倒戈为止损派,很痛苦。。。我最痛恨叛徒! 一是为无损正名,二是为止损找妈,从正面和反面两个层次认识止损的重要性,两者可以共存。 请问,如果判处一个人死刑,选两种死法儿其中一种。。。一、一刀砍斩首。二、3600刀凌迟。怎么选?是个正常人,都会选第一种死法,干净利落。。。第二种听起来就恐惧。。。在心理层面,人们往往惧怕漫长的痛苦,宁愿选择痛快的结束。讲这个的目的是,频繁止损犹如钝刀割肉,太疼。。。这是人的本性吧,可能根据个人的背景、资金、年纪、性别、所处的交易层次等等不同而有所差别,,,刚开始的交易时,都会面临这种心理。 止损对于交易来说,是初始风险,初始风险也是计划的最大风险。技术尚未成型的新手,信心最重要,信心是与资金增长成正比的。资金成本也是交易成本,如何缩短学习周期、控制最初的学费才是关键。。。前提是交易者有自知之明,清楚此路漫漫,并非一朝一夕、一年半载可以稳定盈利,那么如何在漫漫长路中节省弹药,抱紧学习的心态并非盈利的心态,利用最短的时间成本、最低的资金成本获得最丰富、最深刻、最能让你感悟的操作体验呢?先博而后专,也就是老人们讲的,路不会少走,有些是必须要经历的路。。。这个博就是各种尝试。。。何不体验一下无损飘单爆仓之后的心理变化呢?当然,重仓无损和轻仓无损又是两种情况。。。我早就认识到自己没重仓暴利的造化,老早就掐死了这个念头。。。所以我这里所指的无损是轻仓无损。轻到什么程度,最大风险可以承受500---1000点爆仓。何不体验一下被连续20次止损之后爆仓的心理变化呢?那么多的交易秘籍,资金管理策略,什么2%、5%,严格按照盈亏比,控制风险,在多数新人的眼里,其实就像老农民上党校。。。东西是好,层次是高,没用,没那个经历,没那个体验,没那个认识。。。很多路都没走,无法知晓泥泞与坎坷。为了学习而无损飘单,我感觉可行。 再者,请注重实证,我相信很多长年盈利的人是利用轻仓无敌、无损飘单长期活在市场上的。。。 稳定与否不知,但是肯定可以盈利。当然,通过严格止损走向成功的心态更优越,像是一个人在事业上成功一样,通过无损飘单走向盈利的心态当然也不错,但是像一个人在一个游戏中获胜一样。前者最终的高度是后者所不能比的。至少我现在是这么认为的。 由于技术不同,可能无损飘单比严格止损更容易走向灭亡。。。当技术逐步完善,心态趋稳,对各种路子有所涉及之后,再回头来正视风险控制、止损的重要性,你或许会对止损的认识更深刻。。。技术未成形之前,严格止损钝刀割肉对信心的打击、在测试周期和资金成本儿的控制上,总体上不如轻仓无损飘单,个感。因为市场毕竟是震荡格局为主的,很多单子在两周内是很容易就可以解套的,来回的止损出局,岂不是自残? 无视浮亏,直视账户余额。震荡刷单补血可以弥补单边逆势的亏损,有何不可呢? 无损与止损一直是长年来讨论的话题,仁智之见吧,个感。毕竟这个市场只要可以赚钱就可以,方法不是很重要。 是否是歪理邪说?是否在误导新手?其实,我在第二年学习的时候也反复思考过这个问题,答案是尽信书不如无书,测试是王道,做交易要重实证。肯进这个市场的人,木有傻瓜,都有自己辨别是非的能力,我更不想误导别人,只是想表达一下自己的论点。。。 那好,有人可能要问了,你既然通过无损可以盈利,为何现在又要走止损路线呢?我的答案是,心态发生变化了,之前只是为了找到一种可以快速结束亏损,快速回本儿,快速获利的交易方法,目的就是完善技术,学习交易,快速赚钱,愿意承担任何风险,哪怕是爆仓的风险。。。现在是为了能够稳定的赚钱,更有计划的交易,想把风险量化到最小,心态更稳,风险可控。 不同的交易阶段应该有不同的感受,这是我入市4年的感悟,不知对错,欢迎讨论。。。希望老手新手一起拍砖,我已经做好心理准备了。。。只要对其中一个人有帮助,也不枉我写这么多。。。
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缺知少识万古愁、莫叹无智不胜秋

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长亭悠
注册时间2012-04-30
积极参与奖
发表于:2013-06-23 08:29只看该作者
2楼
悬崖勒马,挥剑斩情丝;沟坎飘过,笑看妾成群。 如此而已emoji-image
blader
注册时间2012-01-28
发表于:2013-06-23 08:36只看该作者
3楼
开始时我看各种投资书,都是把止损放在第一位。于是自己每单都带止损,但位置设得不好,太窄了,很容易被扫,而且一般多空都作,震荡走势时一天损好几次,肉疼得很,心想,有这些损的能作一把大的了,于是狠下了重仓,结果就是爆仓了。 所以现在我初始单量都下的很小,把止损放大点,等有了利润再加仓。
下雪
注册时间2012-06-24
发表于:2013-06-23 09:02只看该作者
4楼
我觉得止损对不是高手来说(慢性毒药)(有时不止损反而是好事),有些货币可以不止损(欧元盘大,)..变态货币就一定要投止损,反而仓位的控制,资金上的管理可以弥补止损..总体感觉轻仓可以不设止损,重仓话可以有心理止损(也可以锁部分仓)..止损觉得是防范变态行情和变态货币(事实上行情大多数是震荡).你止损亏的钱可以产生好多利润(赚了钱就要取钱)如果爆了你一样还有子弹在..如果老是不断扫你止损,你老是没利润..老是不断的小亏.长期来还是没钱赚(浪费了时间)..我玩了3年外汇..没止损,都赚钱,(玩欧元,美日,英镑),不玩变态货币,
justmoney
注册时间2009-06-18
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楼主发表于:2013-06-23 09:07只看该作者
5楼
下雪 发表于 2013-6-23 17:02
static/image/common/back.gif 我觉得止损对不是高手来说(慢性毒药)(有时不止损反而是好事),有些货币可以不止损(欧元盘大,)..变态货币就一 ...
:handshake:tea:看来是同道中人哦。。。 是的,有些货币可以,有些货币不行,你讲的很有共鸣。。。有利润要及时出金 但是你是否想过改变呢?改变时遇到过问题吗?求分享经验,谢谢
justmoney
注册时间2009-06-18
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楼主发表于:2013-06-23 09:10只看该作者
6楼
blader 发表于 2013-6-23 16:36
static/image/common/back.gif 开始时我看各种投资书,都是把止损放在第一位。于是自己每单都带止损,但位置设得不好,太窄了,很容易被扫 ...
嗯,有同感。。。我也是这么走过来的,,, 最开始也严格止损,后来发现止损的设置总是有问题,来回扇耳光影响情绪。。。 也想过把止损放的大一些,但是大多少好呢?50--100点?100--300点?久而久之,感觉止损这么大,没什么意思。。。干脆就舍弃了 毕竟止损是个好习惯,希望你坚持。。。 祝你好运
justmoney
注册时间2009-06-18
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楼主发表于:2013-06-23 09:15只看该作者
7楼
长亭悠 发表于 2013-6-23 16:29
static/image/common/back.gif 悬崖勒马,挥剑斩情丝;沟坎飘过,笑看妾成群。 如此而已
止损无情,割肉成心病;无损有道,妙招解被套。 一笑而过
suedeswiss
注册时间2012-03-15
发表于:2013-06-23 10:16只看该作者
8楼
止损这个东西对书呆子们最大的毒性 就是很多人总是利用它来赌博 不是不设损 而是必须要设 但是你下单的时候 一定要忘了它 那个是最后的防线 如果你把它推到前面去 那就是找死了 损了要想明白为什么被损 就算是被扫了 也说明是你判断的错误 至于说觉得因为未有止损扛过去的情况 那是你自己布局和下单计划决定的 如果你只是做短线行情 本来就为了100点的行情 您非得扛个200点等回来了还觉得蛮不错 那真没啥可说的了
下雪
注册时间2012-06-24
发表于:2013-06-23 10:37只看该作者
9楼
其实我觉得没必要为了止损而完全改变你的策略习惯的手法..首先如果你本身是有赢利模式话,就完善的你赢利模式.改进你的系统.我现在外汇3年多了(也经历过不止损的恐怖情况.那次欧元传希腊要结体.欧元一下几天狂跌1000多点,那次我是在放了资金才扛住,结果欧元又从1.20涨到1.37)..我现在经验是一定要顺势(顺势是不用止损,但要赚取利润//滚动利润,),如果你不止损方向错了亏了几百点.那就不要狂补仓(那就要发挥你资金管理了),合理的补仓,要滚动利润.(我是指欧元货币.欧元无论是大涨还是大跌.它都会有上下影线的.),,,我看了几个高手发的经验贴.都说坚持你的操作方法,完善你的系统.简单化你的交易系统,还有一点我觉得性格也很重要..你的性格适合什么样的手法很重要..这就是为什么人家方法能赚钱,换了个人他学他的方法又不能赚钱(感觉性格决定一切).
justmoney
注册时间2009-06-18
积极参与奖天籁之音奖
楼主发表于:2013-06-23 10:57只看该作者
10楼
下雪 发表于 2013-6-23 18:37
static/image/common/back.gif 其实我觉得没必要为了止损而完全改变你的策略习惯的手法..首先如果你本身是有赢利模式话,就完善的你赢利模式 ...
谢谢你的回复。。。深表赞同 我也有多次入金死扛的经历,结果都扛到盈利了。。。那种感觉太不爽了。 我现在的策略没怎么变,操作方法不会有大的改变,新学到的内容与我之前的方法并不冲突,正在测试融合起来,只是通过更清晰的定义完善了入场和加仓,并且持仓能力也改进不少。。。我基本只操作欧元,最熟悉,最温顺,死扛最适合的品种。。。 想通过轻仓计划性的无损入场,逐步加仓来控制最初的风险,把初始风险控制住,如果错的太离谱,不打算再死扛了,决定止损。。。这个初始风险的比例,我还在摸索 你讲的性格,太共鸣了。。。选择做背离,无损飘单,就是认为我性格就这样。。。 我先轻仓测试一段时间,计划是初始风险控制在5%---10%。。。这5%也可能是分5--10次建仓,反复保护多批次入场的。。。资金增长目标30%---50%。。。。
混沌阴阳道
注册时间2013-04-22
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发表于:2013-06-23 11:00只看该作者
11楼
没认真看那么多字的内容。 对于我来说,风险是第一重要的。 只有控制住风险,你才能活的更久。 记得自己几年前打德州扑克的时候,就要求,只要达到下一个级别的50个最大买入时,才能够升级。也就是说,全下一把,只占你总资金2%的时候,你才能玩更高的级别,同时,如果一天输掉了3个最大买入,也就是6%的资金时候,当天就休息。 其实外汇交易的风险管理模型是一样的。 同时,止损重要的意义,除了截断亏损外,还有一个辨别方向,这就称为止损止出方向。作为趋势交易法来说,这一点非常重要,首先找到那个不败的地方,止损丢那里,然后找个足够近的地方,向敌人发起进攻,如果你止损了,说明敌人胜利了,然后。。。。加入敌人吧 题外话,止损是我们交易应该承受的风险,就像是门票,如果这个门票价格太贵,盈亏比不划算,那就不买票入场,如果你有办法把门票打折,呵呵。。。
justmoney
注册时间2009-06-18
积极参与奖天籁之音奖
楼主发表于:2013-06-23 11:03只看该作者
12楼
suedeswiss 发表于 2013-6-23 18:16
static/image/common/back.gif 止损这个东西对书呆子们最大的毒性 就是很多人总是利用它来赌博 不是不设损 而是必须要设 但是你下单的时候 ...
获益匪浅,谢谢 你提到的这个为了短线死扛的例子,对我很有启发 我也思考了一下,认为之前自己走的路子是H4、H1的背离,已经脱离了日内操作。。。抓的是波段,平均应该有150---400点的行情。。。 自己确实有时候为了H1赌背离成功,为了100点的行情,结果背离失败,演变成更大周期的失败。。。死扛好几百点。。。 如何完善这种情况,通过止损控制这种风险,我想这是需要我努力的。。。控制初始风险 谢谢你的回复
justmoney
注册时间2009-06-18
积极参与奖天籁之音奖
楼主发表于:2013-06-23 11:06只看该作者
13楼
混沌阴阳道 发表于 2013-6-23 19:00
static/image/common/back.gif 没认真看那么多字的内容。 对于我来说,风险是第一重要的。 只有控制住风险,你才能活的更久。
嗯,谢谢。。。 认同你的观点。。。 正在学习这种风险意识。。。
混沌阴阳道
注册时间2013-04-22
热心助人奖
发表于:2013-06-23 11:12只看该作者
14楼
justmoney 发表于 2013-6-23 19:06
static/image/common/back.gif 嗯,谢谢。。。 认同你的观点。。。 正在学习这种风险意识。。。
我的话没有说明,但该说的也都说出来了。看你自己的悟性了。。。呵呵
蛋蛋淡淡疼
注册时间2012-12-09
积极参与奖快乐投资奖
发表于:2013-06-23 11:16只看该作者
15楼
来看下撸主,周末愉快.
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
justmoney
注册时间2009-06-18
积极参与奖天籁之音奖
楼主发表于:2013-06-23 12:17只看该作者
16楼
混沌阴阳道 发表于 2013-6-23 19:12
static/image/common/back.gif 我的话没有说明,但该说的也都说出来了。看你自己的悟性了。。。呵呵
谢谢,我再思考一下。。。
justmoney
注册时间2009-06-18
积极参与奖天籁之音奖
楼主发表于:2013-06-23 12:17只看该作者
17楼
蛋蛋淡淡疼 发表于 2013-6-23 19:16
static/image/common/back.gif 来看下撸主,周末愉快.
同愉快~~·~~
祝之
注册时间2011-04-06
发表于:2013-06-23 12:59只看该作者
18楼
做了四年才知道要止损。。。。。。。呵呵,不算晚,这条路可以走下去了,预祝SUCCESS!
三文堂
注册时间2013-05-18
发表于:2013-06-23 15:20只看该作者
19楼
完全反对飘单! 我彻底的研究过,实践过,也做过EA。 从逻辑上推理认为,飘单不如止损单。 我相信做飘单的人很多在赚钱,并且可能一直在赚。有很多人喜欢并适应这种方法。 但飘单不是正确的做法。 长期做外汇的朋友应该知道,——做正确的事比作现在赚钱的事更重要。 所谓正确的事情就是保证你能够长期的以更高的概率挣钱。 推理的过程从一些很简单的问题可以开始: 你为什么要结束一个仓位? 如果它赚钱,那么你已经有了心理优势,为什么不让它继续?如果它亏,你为什么不等到它赚了再结算? 任何仓位都有结束的时候。……做外汇赚钱不只是为了数字的增长,而是你始终都会取钱出来。 所以其实就是利润必须变现。既然必须,那么就必须有变现的计划和节奏!! 既然利润必须变现,你就需要TP,否则理论上就意味着要么你有专门的EA,要么你全天候观察价格运动。 那么TP必须存在,所以TP是有限的。 既然TP是有限,那么无限的SL意味着你这个仓位的数学期望始终是负数。 所以SL也必须存在。 退一万步说,即使飘单,你是否能够接受它处于很大的亏损价位。比如1.3的欧元多单,你能否接受它在0。8的时候你还没有结束它? 飘单有时候就是懒一下,你不妨把SL设置在极远的位置开始。
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紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
发表于:2013-06-23 15:23只看该作者
20楼
似乎在同一时期经历了类似的折磨,在想着相似的问题~~emoji-image
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